שחמט

עריסטו

Active member
שחמט

אני מקווה שיש פה אנשים שאוהבים שחמט... בכל מקרה הנה חידה שחמטית לנסיון. במצב הנתון (בקובץ המצורף) תור הלבן. כמו שאתם רואים יש ללבן שמונה אפשרויות מה לעשות בצעד הבא. שבע מתוכן גורמות ללבן להפסיד, ורק אחרי אחת מהן הלבן יכול להשיג תיקו. נסו למצוא מה הצעד הנכון מבין השמונה. (בלי לרמות ולתת את המצב לתוכנת שחמט...)
 

slallum

New member
דרוש הסבר קצר

למה המהלכים יגרמו ללבן להפסיד? ברגע שאתה יכול להזיז רק את המלך אז זה אומר שאתה מפסיד? ויש לי 2 רעיונות - אולי המלך זז בתור קודם לצד אחד, אז עכשיו הוא יכול לחזור לאותו מקום, ואז זה נקרא.. שכחתי איך קוראים לזה, אבל זה נראה לי תיקו. ורעיון נוסף - יש איזהשהו חוק בשחמט שנותן לחייל לאכול קדימה איכשהו, הוא משתלב פה איפהשהו? הבנה די בסיסית בשחמט יש לי, אבל לא נורא =]
 

djdror

New member
נראה לי ש...

טוב ... אני לא מבין גדול בשח, סתם חובב, ונראה לי שבלי בעיות אני כופה עליך תיקו כמעט בכל מצב. ומכיוון שאולי אני טועה אז אתחיל בלקחת את המלך שלי ל - C2 . מה המהלך הבא שלך??
 

djdror

New member
טוב...

רק אחרי שהסברתם ראיתי שהמלך השחור מאיים על שני חיילים. אני חשבתי שהוא מאיים רק על אחד ובגלל זה לא הצלחתי לפתור. עכשיו זה מובן.
 

FrecCo

Active member
../images/Emo31.gif

אני הולך ל-F7. לא משנה איך אתה מגיב (נראה לי, זה מסובך לבדוק כ"כ הרבה אופציות) אני הולך ל-G7 והפסדת (כי תחשב את המרחק שיש לך ללכת משני החיילים שאני מאיים עליהם...).
 

FrecCo

Active member
פתרון

טוב... עבדתי על זה קצת ונראה לי שהבנתי את הפואנטה (אם כן צדקתי, אני אתחיל לשחק שחמט שוב כי כנראה יש לי את זה
). סה"כ למלך השחור יש אפשרות איום על שני חיילים שלי. המכשול זה הטריק של התורות, לאפשר לעצמי להגיע למקום הנכון בתור הנכון... זה מתאפשר רק אם מביאים את המלך ל- A1. אתה מוזמן לתת לי את המהלך הבא שלך ואני אראה שבכל דרך אני מוציא ממך תיקו... (אני מקווה) או שפשוט תגיד אם צדקתי
 

slallum

New member
אתה יכול להסביר למה בבקשה?

לפי מה שאני רואה - המלך השחור יכול לאיים בלי בעיה על החיילים הלבנים, והמלך הלבן לא יכול לאיים על אף חייל שחור..
 

עריסטו

Active member
הסבר לפתרון

ההסבר קצת ארוך. התאזר בסבלנות... הפתרון מבוסס על מציאת זוגות של "ערוגות מתאימות". (בשפה ה"מקצועית" משבצת של לוח השחמט נקראת "ערוגה".) ערוגות מתאימות הן זוג ערוגות שאם המלך השחור עומד על אחת מהן המלך הלבן צריך לעמוד על השניה. המלך השחור יכול לחדור דרך ז4-ו3 או דרך ג6. אם השחור משחק מז4 הלבן צריך לשחק מה2 (לא מו2, כי אם הלבן ישחק מו2 המלך השחור ייכנס דרך ג6 - הלבן לא מספיק לעצור אותו). אם השחור משחק מג6 הלבן צריך לשחק מא5. בינתיים מצאנו שני זוגות של ערוגות מתאימות - ז4-ה2, ג6-א5. ל-ו5, ה6, ד7 מתאימות ד2, ג3, ד4 בהתאמה, כי המלך הלבן צריך לעמוד על ערוגה כזו כך שהוא יספיק לחסום את המלך השחור גם אם המלך השחור ינסה לפרוץ דרך ו3 וגם אם המלך השחור ינסה לפרוץ דרך ג6. עד עכשיו מצאנו חמישה זוגות של ערוגות מתאימות. (אני ממליץ שתצייר/תדפיס את הדיאגרמה וכל פעם שנמצא זוג ערוגות מתאימות תציין זאת על ידי כתיבת מספר זהה בשתי הערוגות.) איזו ערוגה מתאימה ל - ו6? אם השחור משחק מו6 הוא יכול לשחק במסע הבא מו5 או מה6. הערוגות המתאימות לשתי ערוגות אלה הן ד2 ו-ג3. לכן אחרי מו6 המלך הלבן צריך לנסוע לערוגה ממנה יוכל לנסוע במסע אחד ל-ד2 ול-ג3, וזו הערוגה ג2. לכן ג2 מתאימה ל-ו6. הלאה: מז5 מאיים מז4, מו5, מו6. לכן על מז5 הלבן עונה מד1 כדי שיוכל להגיע ל-ה2, ד2, ג2 (הערוגות המתאימות ל-ז4, ו5, ו6), כלומר ד1 מתאימה ל - ז5. ממשיכים באותו אופן ומוצאים זוגות נוספים של ערוגות מתאימות. אחרי שמקבלים את כל הזוגות של הערוגות המתאימות רואים שאם א' וב' הן שתי ערוגות שונות וסמוכות (במאוזן, במאונך או באלכסון) בתחום תנועתו של המלך השחור אזי הערוגות המתאימות להן הן שתי ערוגות שונות וסמוכות בתחום תנועתו של המלך הלבן. לכן אם הלבן יצליח פעם אחת לנוע לערוגה המתאימה לזו שהמלך השחור עומד עליה, הוא יוכל להמשיך לנוע תמיד לערוגה המתאימה למקום המלך השחור, והמלך השחור לא יוכל לחדור. אם הלבן טועה אפילו פעם אחת ולא נוסע לערוגה המתאימה השחור זוכה: הוא נע כך שהלבן לא יוכל לנוע לערוגה המתאימה. כך עד שהמלך השחור מגיע לאחת הערוגות ז4, ג6, ו5, ה6, ד7. המלך הלבן שאינו יכול לנוע לערוגה המתאימה נאלץ להתרחק מאחת משתי נקודות הפריצה, והמלך השחור פורץ דרכה וזוכה. בתהליך מציאת הערוגות המתאימות מקבלים שהערוגה המתאימה ל - ז8 היא א1. לכן המסע הראשון הנכון של הלבן - המסע היחיד שאינו מביא להפסדו של הלבן - הוא מא1!! דווקא המסע היחיד המרחיק את המלך משתי נקודות הפריצה האפשריות של המלך השחור, ושאחריו יש ללבן מספר מינימלי של אפשרויות למסעו הבא (שלוש) הוא המסע היחיד שאינו גורר הפסד.
 

inbal76

New member
מה אני אגיד לך

אני מעריצה אנשים שיודעים לפתור חידות שחמט.
 

slallum

New member
פשש יפה =]

לקח הרבה זמן להבין, אבל שווה =] זה תמיד לוקח מלא זמן למצוא את המשבצת שמדברים עליה או שזה רק אצלי ככה? האמת אני חשבתי שצריך שבמהלך אחד יתקבל תיקו.. אבל גם אם הייתי יודע שלא רק במהלך אחד צריך תיקו לא הייתי יודע לפתור את זה, אז לא משנה
 

amitay

New member
אני חושב שיש טעות

לפחות בהודעה הקצרה שקראתי על כך שהמהלך הוא A1 נניח כי זזנו לA1 יש רק 3 אפשרויות תנועה כעת לA2 B1 B2 ומאחר שאם נניח שברצוני שמסע השני אגיע לA2 אזי אני יכול לנוע בדיוק כמו לנוע לA1 לנוע לB1 במסע הראשון ומשם לנוע לA2. ואם ברצוננו לנוע לB1 במסע השני אזי אם ננוע בראשון לA2 ניתן לנוע בשני לB1.אם אנחנו רוצים במסע השני להיותבB2 אזי שוב זה לא משנה. או שיש טעות בתשובה שלך ואני בכל זאת צריך לקרוא את הפיתרון הארוך,אולי מחר אני עייף כרגע.
 

עריסטו

Active member
אין טעות

הרי לפני שהשחור עשה את הצעד הראשון שלו אנחנו לא יודעים לאן נרצה ללכת בצעד השני. יש צעדים של השחור שאחריהם נרצה ללכת ל - A2, יש צעדים של השחור שאחריהם נרצה ללכת ל - B1 ויש צעדים של השחור שאחריהם נרצה ללכת ל - B2. לכן צריך בצעד הראשון ללכת למקום שממנו ניתן להגיע לשלושת המשבצות האלה בצעד אחד, כלומר ל - A1.
 

amitay

New member
טוב אני אפרט ותקן היכן אני טועה

מ-א1 צריך 4 צעדים ל-ה2. ו4 צעדים לא5 אותו מספר צעדים ניתן לעשות גם מ-א2 וגם מ-ב1 כל מסע שיעשה השחור שיאריך את הדרך ניתן לפיצוי ע"י תזוזה בניים מתאימה אני חושב שהמשבצת ג3 היא אסטרטגית כי היא מצריכה 2 צעדים לנקודות ההגנה שניתן כמובן להאריך את הדרך כרצוננו עדיין אם תיספור מסלולים קריטיים .השחור יכול לבצע בשביל חדירה לג6 רק מסע אחד מ-ד7->ג6 מיקום המלך הלבן במשבצת ב4 שומרת אותנו צעד אחד מא5 ו3 צעדים מ-ה2 השחור יכול לחדור לו3 רק מהמשבצת ז4 כל תנועה לכיוון משבצת זו כגון ח5 ז5 ו5 תניע את הלבן לעבור למשבצת ד2 ממשבצת זו ניתן להגיע ב3 מהלכים לא5 שזה גם המסלול הקצר ביותר שיכול השחור לעשות מו5 לג6. ולכן יש טעות בפיתרון שלך
 

עריסטו

Active member
תשובה

אתה מניח שהלבן יכול תמיד לבזבז מסע בתגובה לבזבוז מסע של השחור, אבל זה לא נכון. אני מציע שתכתוב מה אתה עושה בצעד הראשון במקום ללכת ל-א1, ואני אשחק בתור השחור, ותראה איך הלבן מפסיד. נכון שזה לא מוכיח שהפתרון שלי נכון אבל אולי כך תסכים שהוא נכון...
 

עריסטו

Active member
עוד משהו

דרך אגב, שמתי פה בימים האחרונים עוד שתי חידות שחמט שעוד לא ענו עליהן - אתה מוזמן לפתור...
 

amitay

New member
אסביר זאת מתמטית

כשאתה זז לא1 אתה כעת צריך 4 תורות בשביל להיתגונן לכל כיוון(ה2 או א5) אני עושה זאת בכפולות של 2 את 4 תורות, כלומר כל מספר שניתן לייצר בחזקות של 4 ניתן לייצר בחזקות של 2 היתרון שלי שאני יכול לייצר גם את המספר 3 ואתה לא. וכדי להראות זאת אני זז מלך ל-ג3 כעת אני נמצא במרחק של 2 בלבד מעמדות ההגנה(ה2 א5)אני יכול לייצר עמדת הגנה בעזרת 2,3,4,5 וכן הלאה מסעים עם המלך אתה אינך יכול לעשות כן אלא אם שכחת בניסוח שאלה להוסיף הגבלות מסויימות.
 
למעלה