שחזור ההודעה ההיא!

שחזור ההודעה ההיא!

אז כשכתבתי הודעה ארוכה ארוכה, דיברתי על אילוף בהקשר של אלימות. זה היה בעקבות התגובות על התוכנית של אותו מאלף וכו´.... בכל אופן, מה שרציתי להגיד היה בערך זה: לפי דעתי אלימות עם סוסים ועם סוסים באילוף בפרט היא מיותרת ולא הכרחית. סוס באילוף, לא מבין מה רוצים ממנו ואיך מצפים שהוא יתנהג. הוא לחוץ, מפוחד ומבולבל. זה לא שהוא עושה דווקא כדי להרוס לנו, הוא פשוט לא יודע מה לעשות. להרביץ לו כדי להבהיר לו? ממש לא! אז איך כן? ע"י פיתוח ערוץ תקשורת איתו, כמובן. כמו שלא נבוא לאדם אחר ונדחוף אותו כדי שיזוז, לא נרביץ לסוס כדי שיזוז קדימה. קודם כל נשתמש בפקודה קולית, זה ערוץ תקשורת ראשון, ונבקש ממנו לזוז קדימה (ציקצוק). כמו שניגש אל הבנאדם ונבקש ממנו יפה לזוז הצידה. אם הסוס לא מגיב או לא מבין את הסימן הקולי - נעבור לעוד ערוץ של תקשורת, שהוא מגע גופני כלומר - דירבון. כמו שבמקרה של האיש ניגע בו בעדינות בכתף כדי להפנות אלינו את תשומת ליבו. אם הסוס עדיין לא מגיב נעבור לערוץ האחרון - שבד"כ יהיה הצלפה בשוט וכד´. הצלפה בשוט זה שימוש לרעה בכוח אבל לפעמים אין ברירה. זה לא נחשב אלימות, כי זה לא מכאיב לסוס אלא פשוט מעורר את יצר ההישרדות שלו (הסוס מדמה שהשוט זה חיה שמנסה לטרוף אותו) ואינסטנקטיבית הוא יזוז קדימה. אז זה 3 הערוצים שיש לנו - ואיתם ורק איתם ננצח. כמו ששמתם לב בוודאי יש עלייה בלחץ המופעל על הסוס במעבר מערוץ לערוץ. הלחץ עולה, וכאן אנחנו משתמשים בעקרון הכי בסיסי של אילוף - החופש. סוס תמיד ינסה לברוח מלחץ. הוא תמיד ירצה חופש, ואם הבריחה מלחץ משמעותה ללכת קדימה (ואז הלחץ נפסק) - הוא יילך קדימה. זו בריחה מלחץ. סוסים באילוף לעיתים בורחים מלחץ בצורות לא טובות - באקינג, עלייה על שתיים, פריצה לדהירה וכו´..... זה כמובן תוצאה הפוכה. אז איך גורמים להם להבין שהם עשו משהו לא נכון, בלי אלימות? צריך להבהיר לסוס שיש רק דרך אחת והיא הדרך של הרוכב. רוב הסוסים שמשתוללים עושים את זה כי הם יודעים שאחרי שיעשו את זה הלחץ ייפסק עליהם ויהיה להם חופש. אז כמובן שאחרי שסוס עושה אחד מהדברים האלה - אסור להפסיק את הלחץ עליו, כי הוא צריך להבין שמה שהוא עשה לא יעזור לו להשתחרר מהלחץ. צריך ללחוץ עליו באופן מתגבר ע"י שלושת הערוצים עד שהוא יברח מהלחץ בצורה הנכונה. אחרי שהוא יבין את הפרינציפ, בד"כ כבר לא תעיה בעיה. עם זאת, יהיו עדיין סוסים שלא יקבלו את המרות ויעשו בעיות. סוסים כאלה צריכים להיענש, ודרך ההענשה הכי טובה כמו שכבר אמרתי כאן פעם היא סיבוב הסוס במעגלים קטנים. ואני אתן דוגמאות: סוס הקווטר שפעם כתבתי עליו למשל - המאמן שלו נתקל באינספור בעיות איתו מאחר והסוס היה כל כך מרדן ונוקשה ולא הפסיק לעשות בעיות. הוא תמיד נעצר ליד השער של המנז´ כדי לצאת החוצה כמובן, ולא הסכים לזוז. פעם אחת המאממן רצה לעניש אותו ולקחת אותו בסיבובים בפינה המרוחקת מהשער. הסוס - במקום להסתובב ולקבל את העונש, התחיל לעשות לו באקינג ודהר לשער. בריחה מלחץ. אז מה עושים? ברגע שהוא הגיע לשער, המאמן לקח אותו בסיבובים שם. בעצם אומר לו: אתה לא יכול לברוח מהלחץ בצורה הזאת. עוד דוגמא היא סוסת קווטר שסיימה אילוף, ותמיד "משכה" לכיוון הסוסים שעמדו בצד כשעבדו איתה. כשהעבידו אותה בעיגול גדול היא "שברה" את העיגול בכל פעם שהגיעה לפינה של הסוסים. התגובה הרגילה של רוכב היא לדחוף אותה ישר חזרה לעיגול, אבל בפעם הבאה שהיא עברה שם היא עשתה את אותו הדבר... אז מה עושים? המוטו הוא: "לתת לה לטעות בגדול, ולתקן אותה בענק". מז"א? ז"א שאם הסוסה מתחילה לברוח, לתת לה לעבור כמה מטרים לכיוון ואז - לקחת אותה חזרה למעגל, רק שהפעם למעגל הרבה יותר קטן. ענישה. וכך היא תלמד שהיא לא יכולה לברוח מהמעגל גם אם היא רוצה לסוסים. כשניסו לבצע את זה, נתקלו בעוד בעייה. הסוס לא הגיבה טוב למשיכה במושכה, כלומר אחרי שהיא ברחה היה קשר להחזיר אותה למעגל קטן. היא הייתה תלויה ביד, "נשענה" על המושכה ולא הגיבה אלא ע"י משיכה ממש חזקה וממושכת. בעצם, אפשר לומר שלסוס "לא היה פה". היא לא הגיבה למושכות. וכדי לבצע את הענישה ההיא, צריך לבנות לה פה. איך בונים לה פה? דרך הרגליים של הרוכב. לעבוד ככה שהסוסה תלמד לעבוד דרך סימון מהרגליים, וע"י כך היא גם תגיב למושכות בצורה מושלמת. אצל הסוסה ההיא למשל, עבדו בצורה הזאת: ביקשו ימינה למשל, הסוסה נשענה על המושכה. ישר דחפו אותה עם רגל שמאל לעיגולים קטנים לצד ימין. היא ברחה מהלחץ של הרגל, ולכן הסתובבה ימינה. בשביל חופש. בפעמים הבאות כבר לא היה צריך להשתמש ברגל, כי היא הפסיקה להתלות על המושכה. ואז היה אפשר לבצע את הענישה ההיא. אז אתם מבינים - אילוף זה דבר כ"כ נבנה. צריך לבנות סוס מאפס, ולפעמים צריך לעזוב תרגיל אחד כדי ללמד תרגיל אחר, כי אי אפשר לבצע אותו בלי. עוד דוגמא ל"סוס בלי פה" זה סוס שלא מוכן לעצור - מי לא מכיר את סוסי העבודה שאפשר למשוך להם בפה עד מחרתיים והם עוצרים כי הם עושים לנו טובה? סוסים בלי פה. אז בדיוק כמו קודם, את הפה בונים דרך הרגליים. אם הסוס לא מוכן לעצור, העבודה היא כזאת: מריצים אותו אל עבר גדר, כשמגיעים לגדר נותנים פקודה קולית (אצל רובנו "הואו"). הסוס נעצר כי לפניו יש גדר (רוכבי האינגליש שבינינו, זהירות מקפיצות.. בחרו גדר גבוהה) והרוכב אפילו לא היה צריך לגעת במושכות ולהיאבק עם הפה של הסוס. אחרי שהוא נעצר, לוקחים אותו כמה צעדים אחורה. בעצם, בעצירה אנחנו מלמדים אותו "לחשוב אחורה". הרי ברור שסוס שיחשוב אחורה כשהוא עוצר יבצע את העצירה בצורה הרבה יותר טובה, כי בראש שלו הוא כבר מתכנן ללכת אחורה. התרגיל הזה כמובן מובנה על תרגיל אחר - הליכה אחורה. צריך קודם ללמד את הסוס טוב-טוב ללכת אחורה. כמו שאמרתי - תרגיל בנוי על תרגיל. לסיכום: הכל זה עניין של בריחה מלחץ. בריחה מלחץ אלים, או ענישה אלימה על בריחה מלחץ יביאו לנו סוסים פראנואידים שכמרימים את היד כדי לגרד בעין הם ישר מצפים למכה ונלחצים. פרט לעובדה שלכל סוס יש אופי שונה, כמו שלכל בנאדם יש אופי שונה, ומאלף טוב ילמד להכיר את הסוס שלו ולהתאים לו בדיוק את מידת הלחץ שהוא צריך. יש סוסים שיקבלו אלימות בצורה טובה יותר ואולי אפילו יפיקו תועלת ממנה, ויש סוסים שאלימות תשבור להם את הבטחון והם ישתגעו. במקום לפתור הכל במכות צריך לעבור תהליך של עבודה. זהו.
 

abup

New member
פששש אנרכיסטית

זו נראהלי ההודעה הכי מענינת שקראתי בפורום הזה ועוד דבר: אבודני תכניס את ההודעה של אנרכיסטית למאמרים ודבר שלישי את עדין דיברת על אילוף במצב שהסוס יודע משהו שכבר רכבו עליו פעם אני מדבר על אילוף ראשוני על סוסים ירוקים... שלדגמא הסוסה האחרונה שראיתי שמאלפים רק היו באים ללטף אותה היא היתה בועטת עולה על שתיים... אז תלוי אי אפשר לנסות אפילו לפתוח איזה ערוץ תקשורת עם סוס כזה מכיוון שאני חשוב שזה בלתי אפשרי. לפחות ככה אני מבין את הענין אם את יכולה לשנות לי את דעתי אז סבבה .. בקיצור אחלה הודעה .. מאבבוופ...!
 
סוס ירוק..

זה סוס צעיר (סייח) או סוס שמעולם לא רכבו עליו והוא לא היה במגע עם בני אדם... ובקשר לסוסה ההיא - בטח גם היא עברה איזושהיא התעללות כי סוסים לא קופצים סתם ככה על שתיים.. יכול להיות שיש לה איזו טראומה, פחד מבני אדם וכו´... יכול להיות שהרביצו לה. עם סוסה כזאת הכי חשוב לפתח ערוצי תקשורת... אם אתה אומר שהיא משתוללת רק אם מתקרבים אליה הייתי מציעה עבודה בראונד פן... עבודת אילוף בראונד פן משמשת ליצירת ערוצי התקשורת בפעם הראשונה עם סוס ירוק. זה האילוף הראשוני שאתה מדבר עליו. בנוסף למעלות הנוספות של הראונד פן (מגמיש את הסוס, עובד על שני המוחות שלו) הוא גם כלי נוח לפיתוח ערוצי תקשורת נכונים עם הסוס. כמו כל שאר הדברים גם הראונדפן פועל על עקרון של חופש ולחץ..... הסוס תמיד רוצה את החופש שלו, תמיד יברח מלחץ. המאמן שעומד במרכז הראונדפן צריך לגרום לסוס להבין שרק לידו יש לו חופש. כלומר, שאם הסוס מתקרב ועומד בשקט ליד המאמן יש לו חופש. בחוץ - יש עבודה. זה המיקרוקוסמוס שאח"כ מועתק למקרוקוסמוס שדיברתי עליו בהודעה הקודמת. כולופן, כשאני אכתוב את המאמר אני ארחיב עוד קצת...
 

abup

New member
כנראה

שהשמטתי כמה פרטים חשובים הסוסה שדבירתי עליה בהודעה שלי זו סוסה צעירה בת 5 שלא רכבו עליה אף פעם וגם לא ניסו כי כל הזמן הרביעו אותה ולאחרונה רצו לאלף אותה היא הגיע לחווה שלנו לפני 6 ימים והיא היתה מופרעת חבל על הזמן... עכשיו אצלנו בחווה אין ראונדפן אז המאלף אילטר משהו מחביות וקרשים בקיצור מה שהוא לא עשה היא לא הקשיבה לו בשום אופן בסופו של דבר הוא השתמש באלימות (שזה היה דבר מאוד לא נעים לראות אבל זה היה נחוץ כי היא הרימה עליו שתי רגלים) ואני לאהאמנתי למראה עיני אחרי שהוא סיים להכות אותה הוא כמובן חזר איתה לעבודה (כמובן שהבטחון שלה היה בקאנטים) וגם רכב עליה ואחרי שעתיים אני כבר התקרבתי אליה שטפתי אותה אפילו הברשתי אותה אז לפעמים השיטה הזאת נחוצה ולפעמים לא... גם ביום שישי הוא עבד איתה והיא היתה רגועה לגמרי אז כנראה שזה עוזר ולא תמיד מזיק... וסוסים כאלה צריכים להבין מי את המעמד שלהם בקרב בני האדם..
 
אילוף דרך מכות - נגד!

אתה צודק בזה שאתה אומר שבסוס צריך לדעת שהמעמד שלו נמוך יותר משל בני האדם, אבל השיטה של להכות סוסים היא לפי דעתי שגויה. אני לגמרי מסכימה עם השיטה שהאנרכיסטית כתבה עליה, ובאמת צריך לפתח ערוץ תקשורת עם הסוס כדי להרגיע אותו ולהגיע אליו ולדרך מחשבתו. מכות קטנות לפעמים כדי להבהיר לסוס שעשה משהו לא בסדר, זה בסדר, אבל שיטת אילוף דרך מכות - אני ממש ממש בנגד!!!
 

abup

New member
חס וחלילה חס ושלום

אני לא אמרתי שהשיטה של המכות היא נראית לי שיטה טובה אלא אמרתי שאם אין ברירה אז חייבים להשתמש בה גם אני חושב שמה שאנרכיסטית כתבה הוא נכון מאוד ... אבל אני רק נותן דוגמאות לכך שלפעמים צריך להתשמש בקצת יותר ממכות קטנות על האף הוא בתחת....
 

taz512

New member
לפעמים

לפעמים באמת אין ברירה. אבל את זה צריך להחליט רק מאלף מנוסה. הבעיה מתחילה כשמישהו שלא מבין רואה מישהו מרביץ לסוס ועושה אותו דבר כי הוא עשה. ואני ייתן דוגמה. הייתה לנו סוסה שעברה איזה טראומה מסויימת שפשוט עשתה אותה מטורפת לחלוטין. ואני הייתי צריך להחזיר אותה לעבודה נורמלית. אחרי הרבה זמן של עבודת ראונד פאן ועבודת קרקע מאומצת חזרתי לרכב אליה ואחת הבעיות שלה הייתה שברגע שעולים עליה היא הייתה מפסיקה לתת ריספקט. אז בלי ברירה הייתי צריך לעשות משהו. ומה שעשיתי זה תוך כדי רכיבה אחרי שהיא עשתה את מה שהיא עשתה הפלתי אותה לריצפה. ונעמדתי עליה בלי לתת אפשרות לקום. אחרי שהיא נרגעה והבינה את השליטה שיש לי עליה. היא קיבלה את המרות שלי והתחילה לעבוד הרבה יותר טוב. כמובן שהייתה דרושה עוד הרבה עבודה אבל זאת לא הנקודה. באותו רגע איזה ילדון שהיה עובד בחווה ורוכב בה הסתכל אלי וראה מה שאני עשיתי ואיך עשיתי. אז פעם אחרי זה שהוא רכב והסוס שהוא רכב אליו עשה משהו בסגנון של מה שהסוסה שלי עשתה הוא פשוט הפיל אותו לריצפה. ונעמד עליה כמובן כשעברתי שם קיבלתי הלם. ושטפתי את הילדון והסברתי לו למה מה שהוא עשה זה לא בסדר. ואחרי זה הייתי צריך לעבוד עם הסוס השני ולתקן אותו כי זה גרם לו לטראומה. אז בקיצור מה שאני מנסה לומר זה שצריך להיזהר לו כל מה שאתם רואים ישר עושים. לפני כל דבר שעושים מומלץ להתייעץ באנשים אחרים. טאז שד עם נקודות נוספות
 
טאז צודק..

לפני כמה זמן הגיעה אלינו עובדת שהייתה אמורה לנהל את הקטע של הרכיבה הטיפולית, ובעצם לא הבינה דבר ברכיבה ובכ"ז ביקשה להשתלב בעבודה בחווה. המנהל שלנו אמר לה שסבבה, ואחרי דיון סוער על שיטות עבודה הוא אמר לה שהיא חייבת להבין שהרבה פעמים היא תראה אותנו משתמשים באלימות ולא תבין למה, אבל לכל דבר יש סיבה. וזה נכון, והאמת היא שזה לא נחשב אלימות. גם מה שטאז הסביר זה עדיין לא אלימות... זה פשוט שיטת אילוף. בטוח שהוא לא הפיל את הסוסה כדי להכאיב לה, אלא רק בשביל שהיא תבין שהוא בעמדת כוח עליה. הייתה מטרה מאחורי זה, ובטח היה שימוש בכוח המינימלי הדרוש. יש הרבה פנים לשימוש נכון בכוח שהוא לא אלימות. למשל איזה ילדון שרוכב אצלנו, ופשוט יוצא לטיולי שטח עם החבר´ה המבוגרים בלי שום בעיה. הילד כולו בן 10 ושולט בסוס כמו מבוגר עם 10 שנה ניסיון. פשוט כי הוא יודע להשתמש נכון בכוח שלו. ואין לו הרבה כוח, הוא בסה"כ ילד. הכל עניין של עבודה נכונה. זהו. אגב טאז... בא לך לכתוב קטע על אילוף? מעניין אותי מה שיש לך להגיד....
 

taz512

New member
אין בעיה

עכשיו כעיקרון אין לי זמן. אבל יותר מאוחר אחרי שאני הסיים כמה דברים אני מבטיח להתיישב ולכתוב משהו. אבל אני חושב שאני לא אכתוב על אילוף נטו כי את הנושא הזה כבר עשית פחות או יותר. אני אכתוב על תיקון סוס. דרכים למצוא בעיות עם סוסים ודרכי הפעולה לתקן אותם. וכמו שהבנת באמת לא הכאבתי לסוסה פשוט שיטה שאני אישית לא אוהב להשתמש בה אבל לפעמים אין ברירה. טאז השד הכותב
 

אבו-דני

New member
אכן השקעה יפה...WELL DONE

-- אבוב... לעניין הצעתך אנני בטוח שאני יודע להעלות אותה רק שהיא זקוקה לעריכה קלה על מנת שיהיה נוח בקריאה ואני מאמין שאנרכיסטית משהשקיעה ים בהודעה תיאות לשלוח לי במייל את הקובץ על מנת שאוכל להופכו למאמר???? יכולה? אגב שליחה ....לאי מייל שלי בבקשה ושוב תודה (בשם כולם?) על היוזמה
 
למעלה