שבת בצהריים...

טיףטף2

New member
שבת בצהריים...

את השבת האחרונה העברתי בחוף הילטון בתל אביב (למי שמכיר...)
ישבתי עם חבר ולאחר מכן הצטרף עוד חבר..
החבר שהצטרף הוא סטרייט מבני ברק.
התפתחה שיחה בניינו על בורא עולם
ציינתי בפניו שהייתי שנתיים דתי והכל,אבל זו עבודה מאד קשה ונטשתי באמצע כמו כל דבר שקשה לי..
הוא ציין שגם הוא היה דתי,גדל בבית דתי בבני ברק ועד היום משפחתו דתיה,אבל הוא בחר לחזור בשאלה..
ציינתי שאין לי ספק בקיומו של בורא העולם,אבל לעבוד אותו זה מאד קשה.
הוא ציין שהוא פשוט לא מאמין ולא משנה כמה הוא שואל אנשים מדוע הם מאמינים הוא אף פעם לא מוצא תתשובה הנכונה..
כך לפתע,באמצע חוף של גייז התפתחה לה שיחה על דת ויהדות..
נסיתי להסביר את טענתי אבל השיחה הייתה על רגל אחת,כך שלא יכולנו לרדת לסוף דעתו של האחר..

כששואלים אותכם מה גורם לכם לאמין בה',מהי התשובה?(בפשטות..)
 

wowowoo

New member
טיףטף יקר, קודם כל חבל לי שעזבת... תכלס

זוכר שכתבת פה כמו דוס ממש... :)

יש לי המון מה לומר כמו גם הרבה 'הוכחות' למציאות השם בעולם, שכר ועונש, אמיתות התורה וכ"ו אבל זו לא הנקודה.
באמת שאמונה היא לא משהו שאפשר להסביר בשכל: אמונה זה עניין של הלב!
שכל זה משתנה. היום אתה מבין כך, מפרש כך, מסכים עם משהו מסוים ומחר אתה מפרש אחרת, מניח אחרת, מבין אחרת, הוכיחו לך אחרת. זה מה שהיוונים רצו לעשות: להפוך את התורה שלנו לעוד פילוסופיה. ואז היהדות היא "עוד" דרך להסביר...אבל אמונה, אמונה היא רמה אחת מעל השכל.
אמונה שייכת ללב! (מישהו האמין ש5 מכבים דוסים עם משקפיים עבים ינצחו את יוון- מעצמת העולם?)
אין מה להוכיח פה.
מאחל לך שתמצא את הנתיב שלך לעבוד את הבורא
 
דוסים עם משקפיים עבים? הרגת אותי


זה מה שלימדו אותך בבית ספר? אולי גם היה להם שטריימל, פאות וגרביים לבנות? חחח

כפרה המשקפיים עוד לא הומצאו אז. סביר יותר להניח שהם נראו כמו הקיבוצניקים של ימינו, רק עם שמלת-טוגה כזו...
 

Nחמן

New member
חחח...באמת משעשע

רק מלכתחילה הבנתי, שדבריו נכתבו במעט הומור. לא נורא! לא צריך לקחת הכל ברצינות.
 
יוון הסורית היתה מדינה מתפוררת בזמן המכבים

, מדינה קטנה בעלת קשר רופף עם אתונה, ולא מעצמה.
לעומת זאת, כשבר כוכבא ורבי עקיבא ניסו להלחם במעצמה אמיתית -רומי, ראינו מה היו התוצאות.
מקווה שלא יסמכו על ניסים בימינו, ויעזור להתמרד נגד ארה"ב.
 
איך לא ראיתי אותך שם?

אולי כן... גם אני הייתי בחוף הילטון. חוף גורדון הקרוב אלי יותר סגור בגלל זיהום.
כשהאמנתי, אמרתי שכך הורגלתי מינקותי, שהאמונה בה' היא אקסיומה עבורי, ללא צורך בהוכחה.
ואז החלו דברים להשתנות....
 
בתאכלס, אמונה אמיתית צריכה להתבסס

על "קבלה", קבלה מאבותינו שקיבלו מאבותיהם שקיבלו מאבותיהם וכן הלאה והלאה.

אישית, מה שמדביק בי את האמונה, זה גוף האדם.
כמובן שהקדים אותי איוב, שאמר: "מבשרי אחזה אלוה".

הכי נוח זה להיות אדם לא מאמין, אתה לא מוגבל בכלום וכו'.

אבל בתאכלס, בינינו, כמה שהאדם לא יהיה משכיל,
לאף אחד לא תהיה תשובה אמיתית ומספקת כיצד נוצרה העין האנושית וכדומה.

מי שיטען מפיצוץ וכויצא בזה (אע"פ שביהדות זה לא סותר כל כך, יש רק מחלוקת מי גרם ל"פיצוץ") ותו לא, ז"א, היה פיצוץ, וממנו התפתחו חיים,
חכם ככל שיהיה חכם, בעיני זה פשוט.. בדיחה.. אני לא מבזה אף אחד ומכבד את הדעות של השונה, בעיקר, מעצם היותי כזה, שונה, אבל איך אדם עם שכל על הכתפיים יכול לחשוב ולהאמין באמת שדבר מדהיםםםםםםםם
כל כך כמו העין ( גם הלב כמובן וכו', פשוט מהעין אני נפעם כל פעם מחדש) נוצר בלי מתכנן.. זה פשוט בדיחה לא מצחיקה.. חח

 
יש ללמוד הרבה ביולוגיה ולהכיר בקנה מידה של

מיליארדי שנים, כדי להבין את הגיון האבולוציה.
 
לא הבנתי.. אין דבר כזה אבולוציה..

זה שטויות במיץ עגבניות.....
אמת שזו דעתי, ומי שבוחר להאמין באבולוציה אז שיבושם לו,
אבל אם אינני טועה, דארווין בעצמו אמר שהוא מבין הרבה דברים,
אבל אם יש דבר שעושה בי צמרמורת קרה, זה העין האנושית.

מלבד זאת שהאבולוציה הופרכה מזמן מזמן, וע״י דארווין בעצמו,
שאמר מס׳ דברים ( שאין לי כח להזכיר אותם ), שאם לא יתקיימו, אז הוא מבטל את דעת עצמו.

מלבד כל זאת, גם אחרי טרחיארד שנים, להגיד שגוף האדם נוצר במקרה, או ע״י תהליך ביולוגי כזה או איר וכו וכו, זו בדיחה.
ולא, אני כבר לא אומר את המילים האלה בתור בחור ישיבה באורות, אני אומר את זה מתוך שכל בריא והגיון בריאים מאוד....
 
קרא בוויקיפדיה ותבין קצת. למד תואר ותבין הרבה

האבולוציה קורית עכשיו לנגד עינינו. נוצרים מינים חדשים של חיות , נכחדים מינים של חיות. אתה לא זהה לאבא שלך, וכל הזמן מצטברים שינויים.
כתבת "אם אינני טועה". ובכן, אתה טועה.
 
לא נכון.. אין לי בעיה להודות על טעויות,

אבל פה אני פשוט לא טועה.. כתבתי ״אם אני לא טועה״ כצורת ביטוי, אבל ברור לי שמה שאמרתי כן הוא..

בכל אופן, כפי שאמרתי מי שבוחר להאמין באבולוציה, שיבושם לו..
 
ומי שבוחר להאמין בכוח הכובדיות

ובחשמל, ובתורת ניוטון, ובתורת איינשטיין. גם לו יבושם.
מי שרוצה להישאר בור, לא קורא, לא אנציקלופדיות ולא ספרי לימוד, וגם לו יבושם.
 
הפורום נועד לוויכוחים -- גם מיותרים


אפשר, בו זמנית, גם להאמין בה' וגם ללמוד וגם להבין את האבולוציה.
 
איך בדיוק?

התורה הזו סותרת לחלוטין את זו, אז למה לעשות מקושקשת?
מי שרוצה לשמור על אמונתו עליו להתרחק מכל ספר שרק
מזכיר את דבריו של דרווין בצידוד, כיוון שכל התעסקות בדבר הזה,
שלא לשם שמיים וכדומה, עלולה להפוך מאמין אמיתי לכופר מקצועי...

אז לשם מה העידוד ללמוד בספר הזה?
מניעת בורות? אוי נו באמת.. האמונה בדבר הזה הוא בורות.. (לדעתי ולדעת התורה)
אז למה לעסוק בזה בכלל.
 
למעלה