שברו את השוק

[hadooper]

אין בכך אף רציונל... הגיע הזמן להיות קצת יותר פרגמטים...

 

[hadooper]

מימון צריך להיות עניין של בחירה, באמצעות גיוס תרומות כספיות.

&nbsp
גם מבחינת ההלכה, כל הגדולה היא בחירתו החופשית של האדם להחליט בעצמו שהוא מעוניין לשמור ולקיים את כלליה ("מצוות" וכד').

 

[הפרבולה]

אז מי אמור להכתיב את התכנים הלימודיים בבתי הספר בישראל ?

מנהל בית הספר? ההורים ? המורים ? האיחוד האירופי ?

 

[hadooper]

גורמים ניטרליים לחלוטין. אנשי מקצוע אובייקטיבים מתחום ההוראה

&nbsp
שנבחרו בקפידה על-ידי מערכת החינוך מבפנים... בלי לערב כל אג'נדה או פוליטיקה.
&nbsp
בכנות, בתור אזרח חילוני ואגנוסתיקן (לא אוהב להשתמש במונח "אתאיסט"), אישית לא היה מפריע לי אם "ההדתה" (כפי שמכנים אותה כאן) היתה ממומנת באופן פרטי תחת מסגרות חינוך פרטיות.

 

[הפרבולה]

אין דבר כזה "גורמים ניטרליים"

מי יחליט מה ילמדו בשיעורי גאוגרפיה ? חלק ממה שילמדו שם יהיה בהכרח עם הפוליטיקה של הסיכסוך הישראלי ערבי, למשל שמות של ישובים בארץ.
&nbsp
ומה זה יבחרו על יד "מערכת החינוך מבפנים" הרי לכל אדם יש דעה שונה לכמות המינון של ההדתה שיש להכניס לתוכן הלימודים , במה יותר טובה דעתו של פקיד "מבפנים" מדעתו של שר החינוך שמיצג יוצר טוב את דעת העם. גם דעתך שלא צריך בכלל הדתה במערכת החינוך היא דעה פוליטית שלא בטוח שמקובלת על רוב העם. למה דעתו של בנט היא דעה פוליטית ודעתך היא דעה "ניטרליית" ?
&nbsp
בשביל מה יש לנו מדינה דמוקרטית ? לשם מה בחרנו כנסת וממשלה שתייצג אותנו ואת השקפת עולמינו? כדי שפקיד "ניטרלי" יחליט בסופו של דבר מה ילמדו ילדי ישראל ?

 

[vinney]

גיאוגרפיה זה דווקא מקצוע די נייטרלי

היסטוריה קצת יותר מושפעת מאידאולוגיה, ספרות אולי, אבל רוב המקצועות - ממש לא. הדבר הכי "לא נייטרלי" בגיאוגרפיה זה גבולות - אז תסביר "הנושא במחלוקת, העמדה הרשמית של מדינת ישראל היא שקו הפסקת האש נקבע פה, אין גבולות מוסכמים", וזהו. כל השאר - שמות יישובים, וכד', לא מושפעים באמת כי אין הרבה מחלוקת.
&nbsp
אבל אני מאוד מקווה שאתה לא באמת מצפה מחברי כנסת להחליט על תכני לימודים ספציפיים. לא, לא בשביל זה הם נבחרו. בטח שלא להגיד לילדי מתנחלים שהם כולם פושעים וגנבים (זוכר שהיה שר חינוך ממרץ במשך כמעט כל שנות ה90?). הפוליטיקאים צריכים להחליט (והחליטו!) שיש ללמד תוכנית אחידה שעומדת בתנאים כלשהם ("תוכנית הליבה", מצלצל מוכר?), אבל מה ספציפית כתוב באיזה ספר לימוד - אוי ואבוי אם פוליטיקאים יתחילו להחליט.

 

[הפרבולה]

אני כן מצפה משר החינוך כן להחליט על תכני הלימודים

זה לא בהכרח התוכן אלה יותר המינון של כל מקצוע ועל מה לשים יותר דגש , וכן הממשלה גם נבחרה גם כדי להשפיע מה יהיה אופיו של דור העתיד.
גם במתמתיקה יש חילוקי דעות לגבי כמה צריך ללמוד והאם זה מקצוע חובה או לא , והאם לשאוף שכולם יעשו 5 יחידות או פחות, ופה מצופה משר החינוך להחליט.
וגם כמה תוכן של הדתה ושל ציונות יש להכניס לתוכנית הלימודים.
ששרת החינוך יולי תמיר החליטה בזמנו להכניס את לימודי הנכבה זה היה לגיטימי בהחלט למרות שלא מצא חן בעיני, זה התוצאה של רצון הבוחר שהשתקפה בקואליציה. וזכותו של שר החינוך הנוכחי להגיד לילדי המתנחלים שהם חלוצים ציוניים והם יושבים על אדמתם שלהם.

 

[vinney]

אתה מצפה משר התקשורת להחליט על תכנים בעיתונים?

 

[הפרבולה]

לא .

אכן יש חשש שמפלגת השלטון תדחוף תכנים לימודיים שתואמים את האידיאולוגיה שלה , וכך תגדיל את קהל מצביעיה בעתיד.
&nbsp
אבל אני לא רואה פתרון אחר , הרי כל גוף שיבחר את תכני הלימודים הוא בעל דעה פוליטית.
אבל לפחות יש לעם הזדמנות כל בחירות להחליף את הממשלה וכך גם להשפיע על תוכן הלימודים של ילדיו.

 

[vinney]

התכנים לא צריכים להיות מוכתבים על ידי אידאולוגיה

התכנים צריכים להיות מוכתבים על ידי מדדים אובייקטיבים שיראו איך התכנים האלה משפיעים לטובה על חיי האזרחים.
&nbsp
תכנים אידאולוגיים תשאיר לבתי ספר פרטיים בתשלום פרטי, כל אחד ישלם על מה שבא לו.

 

[הפרבולה]

זה אולי נכון למקצועות ראליים כמו מתמתיקה פיזיקה מחשבים ....

אבל מה עם הסטוריה , הרי ידוע שלערבים יש "הסטוריה " אחרת מאשר לנו, גם עם הדתיים אין תמימות דעים לגבי ההסטוריה ( תאורית האבולוציה למשל ).
וגאוגרפיה ? לערבים יש שמות אחרים למקומות שונים בארץ ( בתוך הקו הירוק).

ומזה מה זה "מדדים אוביקטיבים" , מי מחליט מה "משפיע לטובה" על חיי אזרחים, לאזרחים בבני ברק משפיע לטובה שלומדים שם הרבה גמרה, ואזרחי ישראל היהודים היו רוצים יותר לימודי תולדות הציונות. גם בארה"ב אני מניח שיש דגש יותר על ההיסטוריה של ארה"ב והחוקה וכו בלימודי בית ספר.

 

[vinney]

בוא נתחיל עם מקצועות ריאליים.

 

[ipv6]

אתה טועה

עשירים זה תמיד רע.
ככה יש חוסר שיוויון : עשירים ועניים.

 

[vinney]

״יתחילו״? מה זאת אומרת ״יתחילו״?

 

[הפרבולה]

לא חושב שזה יעזור מתן עוד קיצבאות לאלו שמהמרים בפיס ובלוטו

אולי מה שיכול לעזור להם זה לתת להם לשלוח את טופס לוטו אחרי שההגרלה התקיימה.... , נכון שהם עשויים לשים בטופס את אותם מספרים בדיוק שעלו בגורל , נו אז מה? אז שירוויחו מידי פעם , למה לא לפרגן קצת לאנשים.

גם בקזינו אני לא מבין למה לא מרשים לי לפעמים להמר אחרי שהרולטה נעצרה ....

 

[Astroo]

לא שברו ולא נעליים

זה שאמזון מגייסת כמה עשרות מפתחים ותשלם להם 40 אלף לחודש, לא ישפיע על כלום.
ברגעים האלה ממש, כ-200 מפוטרי מיקרו פוקוס מנוסים מחפשים עבודה ויסכימו לעבוד גם בשכר הרבה יותר נמוך.

 

[zaske]

לא כמה עשרות.

 

[Astroo]

הם מגייסים 100 עובדים בסה"כ

שחלקם אנשי qa, מנהלי מוצר וכל מיני תומכי לחימה אחרים.

 

[zaske]

זה לא מה שאני יודע.

אני בספק רב שבשביל 100 איש שווה לאמאזון להקים שני (!!) מרכזי פיתוח בישראל.

היתה פעם סדרת מד"ב - הגל הראשון.

אולי ה100 איש הם הגל הראשון.

 

[nadavl91]

בהחלט

גם לא הגיוני ששכרו 10 קומות בעזריאלי שרונה בשביל 100 עובדים