שאל אותי חבר

[1winnie]

אתה מכניס נושא שאינו קשור

אף אחד לא הבטיח לך שהעולם הזה הוא גן של שושנים ולקב"ה יש חשבונות משלו ולנו אין שום שמץ של הבנה. אתה פשוט מערבב עכשיו נושא שאינו קשור. זה לא מבטל את הבחירה החופשית. אם תבחר בטוב, זה לא מבטיח לך שה"תמורה" תגיע במיידי. העולם שלנו זה עולם זה עכשיו, של מיד ושל מהר הקב"ה "מסתכל" על העולם בצורה רחבה, שכולל את הכל, ולא רק עכשיו וכאן

 

[לאונידס]

איפה הבחירה החופשית אצל נאנסת?

היא בחרה להאנס? איפה הבחירה החופשית של המשפחה של סבא וסבתא שלי? הם בחרו להתענות אצל הנאצים? אי אפשר להסביר משהו ואז כשההסבר מסתבך לטעון שאי אפשר להבין. או שיש הסבר אז בבקשה להסביר, או שאם אין הסברים אז פשוט אין.

 

[מאליו יובן]

הבחירה החופשית נמצאת בהחלטה שלך

מתוך האופציות הנתונות לפניך, אם לתת צדקה או לא, אם להתפלל או לא, אם לעזור לחבר או לא. אין לך בחירה חופשית אם היום ירד גשם או יהיה יום אביבי. אין לך בחירה חופשית אם תהיה גבוה או נמוך. אין לך בחירה חופשית אם השמש תזרח או לא.

 

[1winnie]

לא את כל הכל אפשר להסביר

וצריך הרבה ענווה כדי להבין את זה - שיש משהו מעלינו שלו ורק לו יש הסברים אין לנו הסברים בעולם הזה לכל דבר, יש משהו מעבר לאדם, האדם אינו כל יכול ויש גבול להבנתו האדם בעולם הזה רוצה לחשוב שהוא כל יכול ואין דבר שעומר בפני הבנתו והשגתו אז זה לא כך!

 

[עוד סטודנטית אחת]

עובדה שכולנו חוטאים לפעמים.

אם עצם השכר והעונש היו מונעים את הבחירה החופשית לא היינו חוטאים.

 

[אופירA]

תשובה מדויקת. מעולה. תודה.

השאלה באמת אינה קשורה ליכולתו של ה'. היא רק משתמשת בביטוי "כל יכול" בצורה סמנטית, אבל אומרת משהו שהוא סתירה פנימית.

 

[yaakii]

אפשר לחלק את השאלה...

אלוקים ברא אבן שהוא לא יכול להרים אותה. עכשיו הוא רוצה להרים אותה-הוא יוכל?

 

[אופירA]

אפשר לחזור ולומר

שכל ההתייחסות לאלוקים כאן עקומה, ולא מביטה נכון על מהותו. אי אפשר לתפוס בשכל אנושי את מהות האלוקים הכל יכול, שאינו מוגבל בזמן ובמקום, בשעה שהשכל האנושי המנסה לתפוס מוגבל במושגי זמן ומקום. כלומר, השאלה דומה בלוגיקת ההיגיון שלה, לשאלה כזו: גלגל ענק בלונפרק רוצה לעשות כושר במכון כושר. האם הוא צריך לשלם מנוי לשנה שלמה?

 

[yaakii]

מראש קיבלתי את ההערה הזו,

רק ציינתי שה"כל יכול" לא משמש אך ורק באופן סמנטי ושהשאלה במקומה עומדת. התשובה היא שהיכולת של ה' אינה מוחלת במושגי היכולת שלנו.

 

[alt היחיד]

הוא לא יכול ליצור אבן כזו

בואו ואשאל אתכם שאלה. מה ההגדרה של כל יכול? ההגדרה שלי היא כזו: לא יכול להיות לא יכול. ז"א מרוב עוצמה הוא לא מסוגל להיות מוגבל. וגבול שמגיע מכוח עוצמה איננו גבול כלל. כך גם פה מכיוון שהקב"ה יכול להרים הכל ממילא אין לו אפשרות ליצור אבן כזו. וזה גבול שמגיע מכוח עוצמה וגבול שצגיע מכוח עוצמה איננו גבול. אם לא הייתי ברור אשמח להרחיב בנושא.

 

[KOBBRA]

אלט

אתה יכל להרחיב בהרחבה? כי ממש לא הבנתי את כוונתך