שאלת פילוסופיה ב D&D

[shemerkuz]

שאלת פילוסופיה ב D&D

*אזהרה*
ההודעה פה נושאת חלק מהמחשבות שעוברות במוחי המעוות




שאלה:
- בעולם D&D שבו זומבים הם דבר אפשרי, האם יחסי מין עם זומבי נחשב לנקרופיליה ?
אני מניח שרוב האנשים יחשבו שכן - זה אמנם יכול לזוז - אבל זה עדיין גופה, זה עדיין מת (או אל-מת) - ומגעיל.

- אבל (שאלה שנייה) - בהתבסס על כך - האם קיום יחסי מין עם ערפד נחשב לנקרופיליה?
בהשוואה לזומבי, ערפד הוא בסה"כ גופה ששמורה בצורה הרבה יותר טובה, ובעלת מודעות עצמית - אבל עדיין נחשב למת (או אל-מת),
אבל בניגוד לזומבי, יחסי מין עם ערפד לא מעוררים בכם אותה רמה של גועל, ולהפך - הרבה סרטים וסדרות בונות על סוג כזה של יחסים - והופכים את זה למשהו רומנטי, רצוי ומושך (באפי, יומני הערפד, דרקולה למינהם, דם אמיתי, דמדומים וכו).

 

[מירטל]

כן, איכס ו....

למה אתה לא טורח לחסם שאלה דוחה כזו מפרסום בעמוד הראשי? תיכף תהיה כאן מתקפה של מעריצות דמדומים ובאפי.

 

[shemerkuz]

כי זאת שאלה לגיטמית

בעולמות פנטזיה שלא חולקים את אותם מגבלות שיש בעולם האמיתי - אני מניח שהרבה דברים שהם "איכס" הם אפשריים - וזה גורם לך לתהות...

בגלל זה השורה הראשונה שלי הייתה "אזהרה".

אם מנהל הפורום חושב שזה מוגזם, הוא יכול למחוק את זה.

 

[Drej]

כן,

ערפד זה סוג של נקרופילה עם גופה משומרת הייתב שמוצצת לך את הדם תוך כדאי, ומוציאה לך את החשק.

אבל זה פותך את הדיון לדברים מעניינים בהרבה, נטיה מינית בתוך משחקי תפקידים (בין עם זה פנטזיה או מד"ב) משיכה לזן שהוא לא אנושי (קרי: אלפי, גמדי או חיזרי אחר) העם זאת סטיה? או האם זה מקובל, אצלנו יש בדיחה של "חובב הזוטונים" כסוג של סטיה של דמות

 

[דרגורן]

הכל תלוי בטיב המילוי

האם הזומבים הללו תבוניים?
אם לא - אז זה נקרופיליה לכל דבר.
אם כן, נשאלת השאלה "כמה רע המצב של הזומבי הזה?"
יש זומבים משומרים היטב, שלא בהכרח תזהה שהם זומבים (זומבים במקור היו אנשים שהופעל עליהם כישוף וודו)

לגבי ערפדים - כנ"ל
תבוני? אם לא תבוני (ויש כאלה ערפדים), אז זה נקרופיליה.
אם זה כן תבוני, אז שוב זה תלוי בערפד ובמידת השימור שלו.

יש מערכות בהם ערפדים לא נחשבים אל-מתים (או לחילופין מערכות בהן אנשי זאב נחשבים לאל-מתים)
היה פה בפורום דיון על טאבו במשחקים שונים.
למיטב זכרוני הוא לא התרומם....

 

[DDN]

ואני חשבתי שאני sick dude. . ..

-כן. יחסי מין עם זומבי, לא רק שנחשב נקרופיליה, לדעתי במסגרת עולם מו"ד זה אפילו יחשב מעשה של תוהו מרושע. בטוח תוהו כלשהו. גם מעיד על השחקן והדמות שלא ממש אינטליגנטים. מישהו מבטיח לך שזומביות לא עוברת במגע מיני? (אם היינו בסרט זומבים, אז זה כן היה עובר)

חוץ מזה שהערפד נראה אנושי, יש לו יכולות להקסים אותך, ככה שלא תמיד יש לך שליטה על מה שאתה עושה איתו.

הערפד גם מרגיש כמו בן אדם, נראה כמו בן אדם והוא אחרי הכל Person בניגוד לגופה המזדמנת שהיא. . ..was person

 

[shemerkuz]

לא - אין פה תחרות

 

[shemerkuz]

ושאלה נוספת (פחות מגעילה)

כל האל-מתים מוגדרים אוטומתית כ evil.
מה בעצם הופך אותם לכאלו?
לזומבי ושלד אין תודעה משל עצמם, לדעתי אם מישהו מטיל את הקסם יצירת אל מתים, ולא נותן להם שום פקודה, הם לא ינצלו הזמנות להרוג מישהו מיוזמתם.

אז למה אוטומתית להניח שאל מתים, כמפלצת, היא תמיד בעלת נטייה של רוע ?

נקודה שנייה - הקסם שייצר אותם הוא גם נחשב לאוטומתית evil - האם זה בגלל שזה לוקח גופה של אדם שאמור לנוח אחרי חייו וגורם לו לזוזו שוב? או שזה פשוט ביטוי לעבודה שהקסם מנצל אנרגיה שלילית ?

 

[DDN]

אנחנו צריכים לדעת משהו?

להצטייד אקסטרא נגד אלמתים לפגישה הבאה?

 

[Blue Beetle]

נראה לי

רק בקונדום עם קוטל זרע ומים קדושים

 

[shemerkuz]

חחחח - ענק!

ודני - תמיד

 

[טובאייס שייקספיר]

באמת פחות מגעיל

בעולם שכל גזע נוצר ע"י אל אחר קדום, הגזע עצמו מוטבע עם הנטייה הכללית של אותו האל.

בגלל זה יש סוג של הפרדה ברורה (מלבד חריגים כמובן) של איזה גזע טוב ואיזה לא.

כמה אלפי שנים אחר כך שחלק מהאלים המקוריים כבר לא חיים ויש אלים חדשים שמציעים דרך אחרת אפשר לראות גזעים שמאמינים באלים שבמקור לא היו של הגזע שלהם (בין אם האל שלהם מת ובין אם זה האל הפטרון של האזור החדש שהיגרת אליו).

אבל לכל משפחה יש כבשה שחורה, או לבנה במקרה של משפחת יצורי רוע.. לכן לדעתי יכולים להיות מקרים פרטניים של גזע (כאשר אני מחשיב אל מתים כגזע) נגד הנטייה המקורית שהם היו אמורים לשרת.

תראה למשל את WOW, שם יש אל מתים שמוגדרים כנטייה טובה ברגע שהם מקבלים את המודעות שלהם חזרה ובחורים לעשות משהו טוב עם עצמם.

אני יכול לדמיין כוהן אל מת של איזה אל נייטרלי שמרפא את עצמו ואת חבריו עם אנרגיה שלילית אבל סה"כ מקדיש את חייו ללוחמה ברשע

וכשאני חושב על זה, עצם השימוש באנרגיה שלילית לא בהכרח הופך את הדמות/דב"ש לרעה. אחרת לכוהן טוב אסור היה להכין קיסמי inflect למינהם.

 

[shemerkuz]

זה לא סוג האנרגיה שקובע את נטיית הקסם

קסמי אנרגיה שלילית הם לא בהכרח "מרושעים" למשל:
Ray of Enfeeblement, inflict wounds וכו

במקום זה, ישנם קסמים שונים, שבהתבסס על האפקט שלהם הם מוגדרים כ"מרושעים".
כמו: desecrate, animate dead וכו.

 

[טובאייס שייקספיר]

המממ

"או שזה פשוט ביטוי לעבודה שהקסם מנצל אנרגיה שלילית ?"
תשובה:
"וכשאני חושב על זה, עצם השימוש באנרגיה שלילית לא בהכרח הופך את הדמות/דב"ש לרעה. אחרת לכוהן טוב אסור היה להכין קיסמי inflect למינהם."

אני לא חושב שאנרגיה שלילית היא מרושעת, רום השתמש בה כדי לעשות הרבה טוב בתחילת דרכו

 

[Nihau]

עיניין של הצמדות לקביעה שרירותית של ספר שיטה

אם אתה נצמד למה שמוגדר בספר השיטה של מו"ד אז ככה זה וזהו.
אם אתה לוקח חירות אמנותית לשנות את האלמנט הזה בבניית הדמויות אז אתה יכול להגדיר שאל-מת הוא כמו כל נפש- רע או טוב מבחירה חופשית.
או שאתה יכול להגדיר שאולי יתכנו אל מתים טובים ברמת העיקרון אבל הקוסמים שמחיים אותם בוחרים להעלות באוב רק את הנשמות המרושעות ביותר ולכן כולם רעים, או שרק נשמות רעות מהגהנום יבחרו לחזור לחיים בכל מחיר והנשמות הטובות בגן עדן לא נמשכות לפסאודו חיים שההנפשה מציעה, או שנשמות בגן עדן מוגנות בקסמי האלים מפני שימוש כזה שלילי בנשמתם או שהן כבר מחכות בתור גילגול הנשמות ואין להן צורך לקיצורי דרך או כל סיבה מונפצת אחרת למה רק הרעים יונפשו.

לדעתי אחת הסיבות להגדיר את כל האל מתים כרעים במו"ד היא כדי שקסמי כוהנים ופאלאדינים של turn evil יפעלו באופן גורף על כל האל מתים.
לאלים טובים בד"כ אין סיבה לייצר אל מתים מהמאמינים שלהם, הם יכולים פשוט לשלוח מלאך לעשות את העבודה השחורה.
למרות ששוב- תלוי באיזה עולם.
בעולם של valdemar רוחות של אנשים מוצלחים במיוחד שהאל חפץ ביקרם יכולות לבחור לחזור בגלגול נשמות כחיות קסומות כדי לעזור לעוד אנשים מוצלחים במיוחד שהאל חפץ ביקרם... ואז הם נחשבים יצורים קדושים ואין בהם טיפת רוע (חוץ מחוש הומור לא מוצלח במיוחד לפעמים, כמו לאנשים רגילים).

לגבי סוג הקסם- אם זה קסם שמשעבד נשמה כמקור אנרגיה להזיז גופה וגוזל מהנשמה הזו רצון חופשי ומנוחה בגן עדן אין פלא שזה נחשב קסם מרושע.
אם זה קסם מכאני שמזיז גופה כמו שחוטים מזיזים מריונטה ואין הבדל בין להזיז שארית חומר אורגני זה או אחר (בשר או עץ) אז הרוע היחיד שיש כאן הוא זילות כבוד המת.

 

[shemerkuz]

או - יפה!

בזאת ענית על "ההתקלה" הבאה שתיכננתי:

כי טכנית, ניתן להתשמש בקסם animate object על גופה ולגרום לה להתנהג די כמו זומבי או שלד לכל דבר - אבל הקסם הזה הוא לחלוטין לא מרושע מטבעו.

אז מה בעצם ההבדל בין זה ל animate dead? - יפה שהתייחסת לזה.

 

[Ihavenonick]

כן ולא

הרעיון של אל מתים הוא עצם ההפרעה לסדר החיים. כלומר, חיים ואז מוות.

לכן אני חושב שזאת הסיבה שקבעו שרירותית שכל אל מת נחשב רשע.
למרות שאם חושבים על זה, אז גלמים אמורים להיכנס בערך לאותו קטגוריה של אל מתים לא תבונתיים, ללא החלק של חיים לפני המוות.

 

[Nihau]

flesh/blood/bone golems

הייחוס של גלמים כאילה לרוע מבוסס, לדעתי, בעיקר על חילול כבוד המתים.

 

[הבלש חסר הבית]

שלדים רשעים היו במו"ד בקופסאות

במוד"מ הם והזומבים היו חסרי בינה ונייטרלים.

מה שכן, בעולם פנטזיה בו יש טוב ורע וכוחות קסם, הכישוף שמעניק חיים לגוויות הוא משהו מרושע מעצם טבעו.

אחרת, כבר היינו רואים את "חדרי הגולגלות" שיש בכמה מנזרים מבודדים של העדה היוונית-אורתודוקסית משמשים כמאגר לכוח אדם זול בתחזוקת המנזר...

 

[Nihau]

תלוי כמה אתה מחוייב לספר השיטה של מו"ד

אם אתה צמוד לספר השיטה ובונה את העולם שלך בדיוק ככתוב בספר אז נקרופיליה היא קיום יחסי מין עם כל מי שמוגדר כאל-מת בספר המפלצות.
ונקרופיליה במו"ד יכולה להתחלק לשתי תת רמות- נקרופילה עם גופות לא מונפשות ונקרופיליה עם גופות מונפשות, קרי אל מתים.
נקרופיליה, פוטנציאלית, מרומזת או מוצהרת, עם אל מתים יכולה במצבים שונים לקבל תמיכה חברתית ממאחורי הקלעים במעגלים חברתיים מסויימים- ערפדים מרוויחים את דמם ככה ברוב הסיפורים. פאנטום האופרה והסרט Ghost שואבים הרבה מהעיניין שהם מעוררים בגלל המתח המיני בסיפור סביבם.

אם אתה לא צמוד לספר השיטה ובוחר להגדיר עבור העולם שלך את הזומבים והערפדים והשלדים בצורות אחרות, אז נקרופיליה לא בהכרח מתקיימת.
למשל:

זומבי- בסגנון הוודו- הוא אדם שהופנט בקסם שחור ומשרת כעבד. אין כאן אל-מוות כלל וכלל. קיום יחסי מין עם זומבי כזה שווי ערך לעבדות מין סטנדרטית.

ערפד- בסגנון של עולם טבעת- סוג של הומיניד שעבר אבולוציה לטפילות על בני אדם, הם מין חייזרי בעל עבר אבולוציוני משותף עם בני אדם שמשתמשים בפרומונים כדי לפתות בני אדם לקיים איתם יחסי מין שבמהלכם יש להם את כל הזמן וההזדמנויות לשתות את דמם של הקורבנות. אין כאן אל מוות, יש כאן טפילות לעיתים קטלנית - על סף הטריפה. מין עם ערפדים כאילה שווה ערך למין עם חייזרים או עם אנשים מתרבויות אחרות. לא נקרופיליה.

שלדים- אם ההנפשה היא פעולה מכאנית קסומה בלבד, אין הרבה הבדל בין הנפשת שלד לבין הנפשת בובת עץ אז יחסי מין עם שלד כזה יפול יותר לקטגוריה של שימוש באביזרי מין מאשר נקרופיליה. אם השלד המונפש מקבל תבונה ממקור קסום אבל לא ממקור של נשמה יד שניה, אז אין הרבה הבדל בין יחסי מין עם שלד כזה ויחסי מין עם פינוקיו. (disturbing mental image at your service).


ההמלצה שלי היא לחלק את הנקרופיליה במשחק לשתי קטגוריות המבוססות על נקודת ההשקפה:
1. סובייקטיבית - מכיוון החוויה עצמה- האם מי שחווה את החוויה מוצא סיפוק במחשבה של קיום יחיס מין עם גופה?
2. חברתית- האם מי שמגלה את \ צופה ב \ שומע על התופעה חושב שזה נחשב נקרופיליה?

ולפי התשובות לכל נקודת השקפה לבנות את האינטראקציות במשחק.