שאלת סקר קטנה

[איילת1974]

שאלת סקר קטנה

האם אתם חושבים שיש לשלול מרוצחים שהורשעו את זכות ההצבעה? באפן אישי אני חושבת שמי ששלל מאדם את הזכות החשובה ביותר שלו- "הזכות לחיים", לא זכאי לשום זכויות למעט: לאכול, לשתות, לישון ולנשום- קרי: לחיות. אי לכך, לדעתי יש לשלול מהם את זכויותיהם האזרחיות. מה אתם חושבים?

 

[אשרת]

אז למה פשוט שלא תוציאי להורג?

 

[איילת1974]

אני לא מאמינה בעונש מוות

אל לה למדינה להיות רוצחת ע"פ חוק. אבל כן לשלול מהם זכויות. היום חיים של אסירים טובים בהרבה משל רוב האוכ' בארץ.

 

[ערב רב]

אז את תומכת בהתעללות ברוצחים

ואני חושב שאת בכיוון הנכון - אבל אני חושב שמאסר עולם עם עינויים קשים, זה העונש ההולם ביותר, עונש שיגרום ליד האוחזת באקדח של הרוצח לרעוד לפני שהוא יירה, ולא בשל ייסורי מצפון, אלא בשל ייסורי הגוף והנפש האיומים והנוראים שמצפים לו לשארית ימיו.

 

[אנדרי ז]

העונש הטוב ביותר

הוא זה שהפושע הכי חושש ממנו ובכך ישמש להרתעת אחרים. למחבל מתאבד (שמן הסתם כשל במשימתו) אני בעד מאסר עולם (באמת מאסר עולם...) מלווה בעינויים קשים. למי שחושש ממוות אני כמובן בעד עונש מוות. כך למשל לגבי משלחי מחבלים ולגבי רוב הרוצחים שלא על רקע לאומני.

 

[ערב רב]

אני חושב שכל אדם שפוי חושש

מעינויים קשים במשך עשרות שנים שבסופו מוות הרבה יותר ממוות מהיר.

 

[איילת1974]

לא תומכת בהתעללות

פשוט לתת להם להרקב בתאם. בלי לקבל שום זכויות: לא ביקור, לא לראות טלוויזיה/סרטים, לא לקבל ספרים לא כלום.

 

[אנדרי ז]

וכמובן בלי חופשות!

אחת ההמצאות הישראליות הכי מטומטמות.

 

[איילת1974]

כלום זה כלום

הדברים היחידים שיגיעו לו הם: מזון, שתייה וטיפול רפואי במקרה הצורך. שום דבר אחר לא.

 

[אנדרי ז]

כדאי לקרוא את הספר "הפרפר"

מתוארת שם שיטת הכליאה באיי עונשין בשליטת צרפת בשנות השלושים. הונהג שם עונש של צינוק, כאשר מדובר על בידוד מוחלט, בלי אור ובלי לשמוע קול של אדם, וזאת למשך כמה שנים כל פעם. רוב האסירים היו מתאבדים לפני סיום הריצוי של עונש כזה. לפחות לרוצחים ולמחבלים ומשלחיהם הייתי רושם בדיוק את המתכון הזה.

 

[snift]

פשטנות יתר?

את שוכחת שעונש הכליאה (ובעצם כל סוג של עונש) אומור להיות מורכב ממספר חלקים: 1. הרתעה - הידע שיהיה עונש אמור להרתיע מביצוע העבירה. 2. יצירת הרתעה לאחרים - הפעלת העונש על מצבע העבירה מראה לאחרים שאכן מפעילים את העונש. 3. הרחקה מהציבור - על מנת להגן על הציבור. 4. נקמה. 5. שיקום - לרוב במקרה של כליאה, מעוניינים לשקם את עובר העבירה כך שכאשר ישוחרר לא יחזור לסורו. שלילת כל הדברים, כפי שכתבת, אינה מאפשרת שיקום. על פי ההצעה שלך, אדם יכנס לכלא ל-X שנים וכאשר יצא ממנו, יהיה במצב יותר גרוע ממה שהיה כאשר נכנס. מה ימנע ממנו לשוב לפשע, אין לו מה להפסיד?

 

[איילת1974]

לא רוצה לשקם רוצחים

מאסר עולם משמעותו מאסר עולם.

 

[snift]

אני נגד מאסר עולם.

אם כבר, אז להרוג אותו. אם אין כוונה לשקם אותו ואין כוונה לשקם אותו, אז אין טעם להחזיק אותו. הטענה שאל לה למדינה להפוך לרוצחת ברשות עצמה אינה רלוונטית כאשר אדם יודע מראש שאם יוכח שהרג הוא יומת, כי אז מי שהביא עליו את המוות זה הוא עצמו ולא המדינה. גם הטענה שלא ניתן להשיב אדם אם פתאום יגלו שלא הוא הרוצח אינה רלוונטית יותר מאותה טענה עבור אדם שהיה בכלא 20 שנים בטעות. גם את הזמן שלו לא ניתן להשיב ושחרורו לתוך עולם שאינו מכיר אינו עוזר לו במיוחד, ביחוד על פי הכללים שלך, שעל פיהם הוא היה בבידוד מוחלט ולא קרא אפילו ספרים. הוא יוצא לתוך עולם שאין בינו ובין מה שהכיר שום דבר. שום סכום כסף ושום עזרה לא יוכלו לפצות על זה.

 

[איילת1974]

תגובה

עונש מוות, לדעתי, זה עונש קל. 5 דקות וגמרנו. למה לנו להקל עם אנשים כאלו? מאסר עולם מבלי זכויות ביקור, זה עונש גרוע בהרבה.

 

[snift]

אז תעני אותו לפני עונש המוות אם זה

מה שעושה לך את זה.. עונש כליאה עולה לנו הרבה מאוד, אני לא רואה שום סיבה להשקיע כל כך הרבה באדם שלא אמור להשתחרר אי פעם. בנוסף, רוב האנשים מפחדים מהמוות הרבה יותר משהם מפחדים מכליאה.

 

[אנדרי ז]

כמו שאיילת אמרה

סעיף 5 פשוט לא קיים. רוצח לא צריך להשתחרר לעולם, גם לא לחופשות המגוחכות שרק מדינה מגוחכת יכלה להמציא.

 

[snift]

לא קיים בפועל, או "לא צריך להיות

קיים"? ניתן להתווכח האם צריך שיקום ואיך לעשותו אם מחליטים שכן, אבל כיום מוגדר שיש והחופשות הינן חלק מהתהליך.

 

[אנדרי ז]

ברור שלא צ"ל קיים

 

[אקטואליהיום]

מתי ביקרת לאחרונה בכלא?

הצפיפות, הזוהמה, המבנים שבנויים טלאי על טלאי... שוללים מהם את הזכות לחיות כאחד האדם. ואם לא היה עיוות דין, אז בצדק. אין לי רחמים עליהם על שהם יושבים בכלא, ועם זה כדאי לזכור - אם יתיחסו אליהם כאל חיות, שכל מה שהם צריכים הוא מזון ואוויר... אני לא רוצה אפילו לחשוב למה זה הופך אותנו, שלא לומר למה זה הופך אותם. עונשם הוא שלילת החופש. ובתנאים הקיים בבתי הכלא בארץ, העונש כולל תנאים שהם לעתים קרובות מחפירים. אין אמת בטענה כאילו חיים של אסירים טוביםם משל רוב האוכלוסייה בארץ! ככל שיאפשרו להם לשנות את תנאי חייהם, להשכיל ולעבוד, כך הסיכוי שלא יחזרו לפשע גדל (ועדיין הוא קטן...).

 

[SilentMike]

סתם לרפרנס.

בארצות הברית לא רק שאסירים לא זכאים להצביע. גם מי שנמצאים במצב של Parole, כלומר משוחררים על תנאי, לא זכאים להצביע.