שאלות

Assiduous

New member
כשהצבא היווני החליט לָצוּר / לִצּוֹר את העיר?

איזה מבין צורות שם הפועל נכונה בהקשר של עיר במצור?

לָצוּר (צ.ו.ר)
לִצּוֹר (=לנצור, נ.צ.ר).


"כשהצבא היווני החליט לָצוּר / לִצּוֹר את העיר, היה ברור שמישהו מגבה אותו."

כנראה ששני האופנים תקינים כי שני השורשים הם בעלי משמעויות כפולות:
נצר=לשמור, אבל גם לבצע מצור.
צור= לצייר, אבל גם לבצע מצור.

אשמח לוודא שאיני טועה.
 

trilliane

Well-known member
מנהל
צָר לצור, כמו רץ לרוץ (צ-ו-ר ולא נ-צ-ר). האויב צר *על* העיר.

השורש צ-י-ר נוטה על דרך השלמים והוא שורש נפרד.
&nbsp
אם כבר יש כפל משמעות (לכאורה) בשם העצם "צַר" במשמעות "אויב" (כפי שמכיר כל פותר תשבצים
) שהוא משורש צ-ר-ר (ומכאן גם "צורר").
 

trilliane

Well-known member
מנהל
גם צ-י-ר, בדוק
כנראה לא הפרידו ע"י וע"ו, בד"כ אין סיבה

 

Assiduous

New member
כלומר, לא את טעית, לא האקדמיה טעתה, ולא אני טעיתי?

אגב, אם תבדקי במילון ספיר תראי שלמילה 'נצור' (עיר נצורה) יש משמעות של מצור (עיר במצור). כמדומני שזה מהשורש נ-צ-ר. לא כך?
 

trilliane

Well-known member
מנהל
טעית, כי השורש ששאלת עליו הוא רק צ-ו-ר, כאמור...

והוא השורש של המילה 'מצור' וכנראה גם של הצורה הסבילה 'נצור' (בנפעל) שהנטיות שלה הן בשורוק ומזדהות עם נצורה (נ-צ-ר) אבל זו לא משמעות של "שמורה"... יש לזה מופע יחיד במקרא (ישעיהו א 8) אז לך תדע מה היה נכון לשעתו ומה פרשנות מאוחרת.

בכל מקרה, לפחות בראייה סינכרונית (בת ימינו) הפועל ששאלת עליו הוא "לצור על" (ולא לצור את ולא לִצּוֹר, שהוא בכלל שורש י-צ-ר, גזרת חפי"ץ). שורש נ-צ-ר נוטה על דרך השלמים (לנצור את הנשק).

את המשמעות של צייר וכו' אפשר אכן לשייך גם לשורש צ-ו-ר כי אין הפרדה חדה בין ע"י לע"ו, אבל אם תבדוק בקליין תראה שהוא מסווג אותו לחוד (בשורש צ-י-ר וגם בשורש צ-ו-ר שקשור לצורה ואינו צ-ו-ר שקשור למצור), כלומר זו הומונימיה ולא פוליסמיה. גם במילונים רבים הוא יופיע שורש צ-י-ר ולא צ-ו-ר, כי באמת אין טעם לאחד ביניהם.

האקדמיה ללשון בחרה להציג את הנטיות האלה גם כשאתה בוחר שורש צ-י-ר וגם צ-ו-ר כי בלאו הכי לשורש צ-ו-ר אין נטייה אחרת בפיעל. לא יודעת אם זו בחירה ידנית או ממוחשבת, אבל גם אם תבחר לראות בשורש של צייר וכו' צ-ו-ר, זה לא אותו שורש צ-ו-ר של מצור.
 

Assiduous

New member
אני קצת מבולבל

האקדמיה בטבלותיה בעצם מטעה את הציבור לפי דברייך אם אני מבין נכון. את מספקת שתי סיבות אפשריות: 1) אוטומטיזציה של תכנה ממחשבת. 2) לא מצאו סיבה להפריד בין ע"י לע"ו.
איך שיהיה משמע מדברייך שהטבלה לא מדויקת.
 

trilliane

Well-known member
מנהל
היא לא מטעה את הציבור... כאמור, בד"כ לא מפרידים בין ע"י לע"ו

ואם אין נטייה שונה זה לא כ"כ משנה. אפשר לראות בשורש של צייר צ-י-ר וגם צ-ו-ר, זה משתנה בין מילונים (ובאקדמיה זה גם וגם, כאמור) אבל גם אם אתה מעדיף לסווג אותו בתור צ-ו-ר, זה לא אותו צ-ו-ר של מצור, ומידע כזה לא תקבל מטבלת נטיות בכל מקרה.
 
במקרא

כפועל פעיל משורש צו"ר לצור על עיר אבל בסביל עיר נצורה משורש נצ"ר . השווה לשורש בו"כ "נבוכים הם בארץ" (בקובוץ לא חולם).
וכל השורשים האלה הם תולדה של שורש דו עיצורי צ.ר. צר- מצומצם, לחוץ.
 

trilliane

Well-known member
מנהל
עיר נצורה היא לא בהכרח משורש נ-צ-ר, הנו"ן של נפעל (סביל)

ויש לזכור שהניקוד מאוחר בהרבה מהכתיב. להערכתי דווקא הפרשנות של "נצורה" משורש נ-צ-ר מאוחרת.
 
נכון, אבל הגייתה נאלמה ולפנינו תנועה ארוכה כמו בעבר

נמוג-נמוגו. גם מבלי להזדקק לצורת העבר: נאור-נאורה-נאורים בחולם לא בשורוק.
&nbsp
&nbsp
 

trilliane

Well-known member
מנהל
תנועה ארוכה שיכולה להיות O או U אבל לא A...

 
למעלה