שאלות..

[פינוקי הכלבלב]

../images/Emo9.gifגם אם נהיה לארג'ים......

ונקצץ מליארדי סדרי גודל.נניח אחד ל10 בחזקת 50 -זה עדיין סכוי אפסי.

 

[Lucy Wiggin]

ביקום גדול

לאורך מיליארדי שנים, גם סיכויים אפסיים יכולים להתממש.

 

[natan7]

חח

הנה גם משפט הקוף המקליד עבד.. ( קוף בשם)דרווין הוציא ספר מעניין אגב דעו לכם שדרווין כתב 2 עניינים בספרו שאם הם יופרכו אזי תורתו אינה נכונה. ואכן 2 העניינים הללו הופרכו. אך כמובן אנשים מקובעים בדעותם יעדיפו לחיות בשקר מאשר האמת. זו "הגדולה" של אנשים אלו. עכשיו בחרו מה אתם

 

[T o K i O]

"הופרכו". איזה אומץ.

 

[גלבטרון]

מה הופרך?

מדבריך כלל לא למדת את תורת האבולוציה אז איך אתה מתיימר בכלל לשפוט אם היא נכונה או לא? עובדות בשטח לא ניתן לשנות והעובדות שגילה דרווין לא רק שנכונות היום כפי שהן היו בעבר אלא מידי יום עוד ועוד ראיות נמצאות אשר מאמתות אותן. כבר ממזמן הופרך כי מעולם לא היה מבול שכיסה את פני כל כדה"א ומזמן הופרך כי נח לא היה יכול לקחת את כל בעלי החיים בתיבה ומזמן הופרך שהאנושות נכחדה (כמעט) במבול ומזמן הופרך שכדה"א לא היה קיים לפני השמש. אם תביט טוב בתורה תבין שיש יותר דברים שהופרכו בתורה מאשר בתורת האבולוציה.

 

[פינוקי הכלבלב]

האבולוציה אכן מופרכת.קרא כאן...../images/Emo9.gif

http://www.tapuz.co.il/tapuzforum/main/Viewmsg.asp?forum=570&msgid=74667712

 

[natan7]

פינוקי יצאת כלי

 

[פינוקי הכלבלב]

../images/Emo45.gif../images/Emo45.gif../images/Emo8.gif

 

[גלבטרון]

זו לא הפרכה זו בדיחה

קראת בכלל את דברי הכותב? הבנת אותם? - לא נראה לי. אחרת לא הייתה מביא את השטות הזו כ"הוכחה" להפרכה. עזוב לרגע בצד את העיניין שלא אתה ולא אני מכירים את הכותב והידע שלו. הכותב לא מבין את עיקרון האבולוציה ומנסה להשוות אותה לכתיבת תוכנות מחשב - ?! שהקשר בין השניים אפסי לחלוטין. + הכותב טוען כי ההוכחה שלו כנגד האבולוציה היא קיומה של מוטציה בבקטריות אשר גורמת להן להיות מחוסנות לאנטיביוטיקה. "הוכחה" טיפשית למדי כי כמו כל יצור חי, גם בקטריה יכולה לפתח מנגנוני הסתגלות עם הזמן. בקטריה, מהיותה אוגניזם פשוט יותר מסוגל להתפתח מהר יותר מאורגניזם מפותח יותר כמו יונקים למשל. אבולוציה (התפתחות) היא למעשה מכלול שינוייים קטנים שנעשים ביצור/זן לאורך הדורות. אבולוציה היא לאיזה "בלופרינט" לתוצר סופי. אבולוציה היא שם התהליך, לא המקור ולא הסיום. בקטריה יכולה לפתח נוגדנים כדי לשרוד. קח לדוגמא את נגיף האיידס. זן זה של חיידק פיתח נוגדנים חזקים כנגד מרחב גדול של תרופות. מחקרים גילו כי כאשר נותנים לחולי איידס את קוקטייל התרופות החיידק נסוג אך לא לגמרי, במילים אחרות, רוב "אוכלוסיית" הנגיף מושמדת בעוד חלק קטן נשאר מחוסן באופן טבעי. במידה וימשיכו לתת את הקוקטייל באותו מינון לחולה הנגיפים ששרדו את הקוקטייל התרבו ומהיותם מחוסנים אליו יגרמו לחולה לחלות שוב ואת יצטרך החולה קוקטייל חדש. אך המדע גילה זאת והשתמש בטריק. במקום להזריק לחולה קוקטייל חזק יותר, שרק יגרום לנגיף להתחזק. הופסקה נתינת הקוקטיל לחולה. הדבר איפשר לנגיפים לתרפתח ולהתרבות ללא קיומו של הקוקטייל הפוגע בהם ולאחר מס' שבועות רוב הגיפים במערכת החיסונית של החולה היו אלה ללא היכולת להתגונן מפני הקוקטייל - ומדוע? למעשה מה שיש כאן זו אבולוציה מהירה (וזאת כי תוחלת החיים של הנגיף קצרה מאוד), הנגיף הותקף וכמעט חוסל, חלק מהנגיפים, היו בעלי מוטציה שאיפשרה להם לשרוד (הסבר לקיומה של המוטציה ינתן בעוד מס' שורות), מוטציה זו איפשרה להם להיות מחוסנים כנגד החיסון והם התרבו והעבירו את החיסון לצאצאיהם. כאשר הופסק הקוקטייל, הופסק האיום ולנגיף לא היה צורך להתגונן יותר. במהלך השבועות שהקוקטייל לא ניתן לחולה עם כל דור חדש של הנגיף קטן השינוי הגנטי שמחסן את הנגיף כנגד החיסון - מדוע?, כי לנגיף אין בו צורך קיומי (כרגע). השינוי הסביבתי (החיסון) לא היה בסביבת הנגיף מספיק זמן על מנת שהנגיף יזהה אותו כאוייב תמידי על מנת שישאיר את מנגון העמידות שלו לתמיד (דבר שהתרחש עם הנגיף בעבר הרחוק ושגרם לחלק מהנגיפים לפתח את המוטציה הראשונית שאיפשרה להם להיות עמידים כנגד החיסון). כל גן שיש ביצור חי קיים כי באיזשהו שלב היה בו צורך או עדיין יש בו צורך. לא היה בהצחלה גן אחד שהפך לשניים ואז לשלושה וכו'. גן הוא חלק משבץ או יותר נכון לומר (לשם דוגמא) חלק ממבנה. תקח כל לבנה בנפרד ומהיות מחוץ לתוכן הנכון (המבנה) אין לה שום משמעות/תפקיד אך שים אותה במקומה והבט על המכלול ותראה את המבנה כולו ואת תפקידיו. מה גם שהכותב, מדבריו, לא מבין ביולוגיה כל כך טוב. שינויים גנטים שמתרחשים באורגניזם מסויים, בין אם כתוצאה משינויים סביבתיים או עקב פשוט תקלה בתעתוק הגנים בעת היווצרות הנולד (כגון מנגולואידים וכודומה) אותו שינוי או שמאפשר לאורגניזם שנולד יכולת שאין לאחיו שמאפשרת לו להיות יותר מותאם לסביבה שלו ובכך לשרוד, דבר שמאפשר להעביר את ה"טעות" הגנטית הלאה לדורות הבאים ובכך יכולה לאפשר ליצור חדש להתפתח. אני יוצא מנקודת הנחה שלא קראת את הספר "מוצא המינים" אז אתן לך דוגמא קטנה לאחת סיבות שגרמו לדארווין לתהות על מקור החיים. כאשר דארווין היה באיי הגלפקוס (שהם קבוצה של איים דיי קרובים אחד לשני) הוא הבחין כי על כל אי יש צבים אך לכל צב שיריון מעט שונה + שעל כל אי יש זן של ציפור (אם אינני טועה סוג של פרוש אבל אינניו זוכר במדוייק) אשר קיים על כל האיים אך בכל אי הוא מעט שונה. באי אחד לפרוש יש מקור ארוך שמאפשר לאכול דברים בתוך גזעי עץ, לפרוש באי אחר יש מקור קצר יותר וכך הלאה. דארווין תהה מדוע שאלוהים יטרח ליצור סוגים שונים של חיות לכל אי כאשר בכל האיים יש את אותו סוג אקלים בעוד שבמקומות אחרים בעולם יש סוג אחד של בעל חיים בשטח עצום הרבה יותר? מה שדארווין גילה שאכן בעבר היו על האיים רק סוג אחד של פרוש אך מכיוון שהאיים סיפקו להם מקומות מחייה לכל השנה הם הפסיקו לינדוד ועל כל אי הפרוש התפתח על מנת שיתאים יותר לסביבה שלו. כך שבאי בו יש הרבה עצים הפרוש פיתח מקור ארוך בעוד שפרוש שחי באי בעל פחות עצים לא היה צריך לפתח יכולת זו. במקום לעצום עיניים ולהתכחש למציאות למה שלא תפנימו את העובדות ותחשבו על מצב ככה: אלוהים יצר/ו את היקום עם חוקים הקבועים מראש (חוקי הפיסיקה וכו') אשר לאחר שגרם להיווצרות הראשונית היקום המשיך להתפתח על פי אותם חוקים ללא התערבות נוספת (כי אין למעשה צורך) - הכל "אוטומטי". מהיותו המהנדס של היקום ומכאן של יסודות החיים, אלוהים הוא זה שבנה את המנגנון ההתפתחותי ביצורים החיים, הרי ע"פ אמונתכם, אלוהים הוא/היא/הם כל יכולים, לא? ווואלה - אמונה בבורא עולם שמתיישבת עם אבולוציה, הפלא בפלא!

 

[פינוקי הכלבלב]

לא מדוייק....../images/Emo9.gif

הכותב הוא"פגוש בשב שכול"...אם אינך מכירו,הוא המומחה לביולוגיה,כאן בפורום.חשוב שוב.....ומוצא המינים הוא ספר מדע בדיוני יותר..הוא אכן מפריך לוגית את האבולוציה שם.....

 

[Lucy Wiggin]

פגוש איננו מומחה לביולוגיה

 

[Wolverchenus]

../images/Emo45.gif

 

[פינוקי הכלבלב]

../images/Emo9.gif"פגוש איננו מומחה לביולוגיה".....

יש לו מספיק ידע...בשביל להפריך את תיאוריית ההבל.רוצה שאציג לך שאלות ונראה?

 

[גלבטרון]

עובדה שהפרחתי את "ההפרכה" שלו

 

[הרזבם]

אין לו

ואילו היה לו, היית כבר חוזר בתשובה שלימה. אך אתה עדיין חילוני. למה זה?

 

[גלבטרון]

מילא תאמר שהתורה היא מדע בידיוני

וכפי שהוכחתי בדוגמא שלי לא רק שדברי הכותב לא מפריחים את תורת האבולוציה אלא הרעיון שלטענתו נוגד את האבולוציה תומך באבולוציה. ממליץ שתקרא בעצמך את "מוצא המינים" ותלמד ביולוגיה, גיאולוגיה וקוסמולוגיה ואז תבין עד כמה דעתך ואמונתך שגויה.

 

[הרזבם]

אם האבולוציה מופרכת

מדוע אינך חוזר בתשובה לאלתר?

 

[Lu Tze]

"עניינים"? לא מצאת מילה יותר כללית?

 

[Lucy Wiggin]

ומה אלו? ואיפה ההוכחות לדבריך?

 

[פינוקי הכלבלב]

לא מדוייק.....

גיל היקום נאמד בכ-13 מיליארד שנים(בערך)..מספר הכוכבים נאמד בכ-10 בחזקת 20(בערך)...יוצא אם כך, שמספר הניסויים עדיין ישאר אפס עגול.