שאלות לספר השביעי:

מצפוטל

New member
שאלות לספר השביעי:

1) הרמיוני מראש בונה על זה שיחשבו שהיא נמלטה מהארץ עם הוריה, לא? ובכל זאת היא לא מהססת לחשוף בפני פיניאס ניגלוס את הימצאותה עם הארי, והרי ברור שממנו המידע יעבור לסנייפ, וממנו מי יודע למי. מוזר, לא?

2) איך רון גילה לדובי איפה הבית של ביל ופלר? הרי ביל הוא שומר הסוד, לא?

3) לא בדיוק שאלה, סתם הרהור: הארי לא היה צריך לרקוח את העסקה המפוקפקת הזאת על החרב, שהיה ברור לשני הצדדים שהוא לא מתכוון ממש לעמוד בה. הוא היה יכול להסביר לגריפהוק שהוא זקוק רק לתכונה אחת של החרב - ארס הבסיליסק שהיא ספחה. אולי גריפהוק, שיודע דבר או שניים על אוצרות, יכיר דרך להפיק מהחרב ארס, לשמר אותו בנפרד? או שהוא יודע על מקור אחר להשיג ממנו ארס בסיליסק (מי אמר שדרקון הוא המפלצת היחידה בגרינגוטס?). הארי היה יכול להפוך את העסקה למורכבת מעט יותר, שתכלול גם את עזרתו של הגובלין בהשגת הארס, וכך לקבל את מה שהוא רוצה + לזכות ביותר אמון ושיתוף פעולה מגריפהוק.
 
מנסה לענות...


1. לדעתי הרמיוני לא ניסתה לגרום לכך שיחשבו שהיא ברחה מהארץ. היא הבינה שידעו שהיא הלכה עם הארי, ושינוי הזיכרון של הוריה היה רק הגנה בשבילם. ברגע שאוכלי המוות יגיעו אל ההורים שלה (אם הם יצליחו, הם עברו דירה), הם יבינו מיד שהם לא יודעים כלום על מקום הימצאותה של הבת שלהם (ביחד עם הארי, כידוע לאכולי המוות).

2. בספר השביעי יש אוכלי מוות שממתינים ליד כיכר גרימולד , בלי להצליח לראות את לראות את הבית אבל בידיעה שהוא נמצא שם. כך שכנראה אפשר לדעת איפה נמצא הבית פיסית בלי לשמוע עליו משומר הסוד, אבל זאת בלי לראות אותו, ובטח לא להצליח להיכנס אליו. אז אולי רון פשוט נתן לדובי כיוון, וזה הספיק.

3. בהנחה שזה אפשרי, איך הארי יסביר לגריפהוק למה הוא צריך את הארס?
 

מצפוטל

New member
אבל אבל אבל

1) "יש לקוות שעלי הם יחשבו שהצטרפתי לאמא ולאבא שלי; הרבה בני מוגלגים מדברים לאחרונה על ירידה למחתרת" - כך אומרת הרמיוני בעמ' 96.

2) כשהשלישייה שהתה במפקדת עוף החול הם הזכירו את שמו של וולדמואט כמה פעמים, וזה מפר לחשי הגנה. חשבתי שלכן אוכלי המוות חצי גילו את המקום.

3) באותה דרך שהוא הסביר לו למה הוא צריך את החרב (כלומר לא יסביר).
 
שוב מנסה לענות..

1. טוב, אז כנראה שהרמיוני ויתרה על הרעיון בשלב כלשהו. הרבה אנשים ראו אותה במהלך הספר עם הארי, והיא ידעה שזה יקרה בסוף. אז אם פיניאס ניגלוס ידע שהיא שם, זה לא כל כך נורא. זה היה קורה בכל מקרה. המוזר הוא שעל רון היא ניסתה להלחם בכל מחיר, שלא יראו אותו. וזה למרות שגם הוא היה שם עם פיניאס וכו'...

2. יכול להיות שזה קשור לשם של וולדמורט, אבל לדעתי אין שום סיבה שמישהו (למשל סנייפ?) יספר להם שיש בית בלתי נראה בכיכר גרימולד. פידיליוס לא אוסר על אנשים לדבר על הבית, אבל הוא כן מגביל אנשים מלראות אותו (כל מי שלא שמע על הבית משומר הסוד).

3. צודקת... אבל השאלה החוזרת היא האם זה אפשרי? אם כן, זה כנראה קסם מאד נדיר. אולי משהו שהגובלינים שמרו בסוד (מתאים להם לעשות את זה ולא לספר על תורתם לקוסמים), אם אפילו הרמיוני לא ידעה על זה...
 

hollypop girl

New member


1. אני לא חושבת שהיא רצתה להגן על עצמה...נראה שלסנייפ דיי ברור שרון והרמיוני איתו (גם אם לא, עדיין כדאי
למצוא אותה כדי לתחקר\לאיים להרוג אותה אם הארי לא יגלה את עצמו...)
מה שהיא רצתה זה להגן על ההורים שלה-אם הם לא יודעים עלייה\על הארי ואפילו על עצמם (!) אין טעם לתחקר אותם
ורוב הסיכויים שאם הם כלכך רוצים לעבור לאוסטרליה זה מה שהם יעשו (ומשם כבר יהיה קשה למצוא אותם)

2.לא חשבתי על זה...


3.עדיף לא לגלות שום דבר שקשור לנושא...אנחנו יודעים שהוא לא סיפר דבר גם לאלה שהוא סמך עליהם (ביל, למשל...)
 

מצפוטל

New member
על-פי ההסבר שלה

חלק מהדרך שלה להגן עליהם היא לגרום לאוכלי המוות לחשוב שהיא איתם ולא עם הארי, כי אם אוכלי המוות יחשבו שהיא עם הארי, הם עלולים לפגוע בהורים שלה אפילו שלהם עצמם אין מושג מי הם ומה הם, רק בתור דרך להפחיד את הרמיוני (כמו שחטפו אתצ לונה כדי להפחיד את קסנופיליוס, ולא כדי לחקור אותה לגביו). לפי ההסבר של הרמיוני בשיחה שציטטתי, אלו היו המניעים שלה. רק שכמו שחיפושית אומרת, כנראה שהיא ירדה מהקו הזה בהמשך, וזה לא כ"כ אופייני להרמיוני.

בניגוד לביל, עזרתו של גריפהוק הייתה נחוצה להארי, והוא נאלץ לשתף אותו במינימום ההכרחי (שיש לו עניין בספל שאצל בלטריקס, שהוא זקוק לחרב). בין זה לבין ליידע אותו שהוא זקוק לארס הבסיליסק כבר אין הבדל גדול, וכך כל סיפור הפריצה היה יכול להצליח הרבה יותר.
 

hollypop girl

New member
אני חושבת שהיא התכוונה שיחשבו

שהיא עם ההורים שלה במחתרת אבל גם אם אוכלי המוות באמת האמינו לזה וגם אם הם ידעו שהיא
עם הארי, היה חשוב להחביא את ההורים בכל מקרה. היא אמרה בבירור שלצערה היא סיפרה להם על הארי הרבה
כך שהם יכולים לתחקר\לענות\להחזיק אותם בתור בני ערובה בגלל זה.
גם אם אוכלי המוות היו בטוחים שהיא במחבוא עם ההורים שלה אז הם היו באים לחפש *אותה* כי א.היא בת מוגלגים
ומקומה באזקבאן ב.אף פעם לא יזיק לשמוע עוד משהו על הארי...
 

hollypop girl

New member
הוא אמר לדובי את המקום הכללי

שבו נמצא הבית ולא באמת "גילה" את הסוד... כמו שכבר אמרו, דוגמה לכך היא אוכלי המוות וכיכר גרימולד.
חוץ מזה, פליטוויק אמר פעם שוולדמורט יכול לעמוד סנטימטר מהבית של הפוטרים ולא לראות אותו, מה שאומר שגם
אם הוא היה יודע שהפוטרים מתגוררים במכתש גודריק הוא לא היה מוצא אותם...
 

מצפוטל

New member
מוסיפה על מה שכתבתי קודם -

הרי בסופו של דבר לחש הפידליוס לא עבד בכלל - דובי הצליח להגיע ממש עד הבית. זה יותר ממה שאוכלי המוות הצליחו במפקדה. אם זה אפשרי, מה הטעם בכלל בלחש פידליוס?
 
הוא נחת בשדה ליד הבית, לא?

לא ידוע לנו אם דובי עצמו ראה את הבית או לא... יכול להיות שביל עצמו סיפר להארי על הבית לפני החתונה שלו (מישהו יודע אם זה כתוב?), ולכן הארי כן הצליח לראות את הבית.
 

hollypop girl

New member
אנחנו לא יודעים מה קרה עם דובי

כי הוא הגיע לשם בפעם הראשונה,חזר לאחוזה *ואז* הביא את הארי (אנחנו הרי יודעים רק על מה שקורה
להארי), יכול להיות שהוא התעתק לאיפשהו באזור ופשוט קרא לביל? ואחרי שביל סיפר לו על הבית הוא כבר הביא
את הארי ל"אזור" שנמצא תחת לחש הפידליוס...
 

מצפוטל

New member
ועוד שאלה לספר השביעי

למה ג'יני ושות' ניסו לגנוב את החרב? האם נודע להם שהשלישייה זקוקה לה? איך נודע? והאם הם חשבו שיש להם דרך להעביר להם אותה?
 

timetraveler900

New member
אקט מחאתי

ג'יני, נוויל ולונה כנראה ידעו שדמבלדור הוריש להארי את החרב וכעסו על זה שסנייפ מחזיק בה. אז כדי לערער את השלטון שלו בהוגוורטס הם ניסו לגנוב את החרב... גם יכול להיות שהם עשו אחד ועוד אחד והבינו שדמבלדור הוריש אותה להארי מסיבה מסוימת ושהוא זקוק לה...
 


בגלל זה הם גם כתבו על הקירות על המשך הגיוס לצ"ד, במקום לפעול בשקט. כל מעשה כזה, גם אם בסופו של דבר היה טיפשי (מה הסיכוי שלהם להצליח להעביר להארי את החרב?), נתן כוח לתלמידים, ואומץ להמשיך להילחם.
 

מצפוטל

New member
וואו, איזה שרשור, הלכתי לאיבוד באמצע

העיקר שאני יודעת שגדולים וטובים ממני כבר נתנו דעתם על הסוגיה.
תודה
 

Superboi

New member
אז למקרה שפספת, זאת התשובה שלי:

הלחש הופעל אחרי שהשלישייה הגיעה לשם.
כשדובי לוקח את השלישייה לבקתת הצדפים, היא גלויה (הארי רואה אותה).
מאוחר יותר, ביל אומר להארי שאוכלי המוות יודעים שרון עם הארי (את זה הם גילו ממש לפני כן, כשהשלישייה נחטפה לאחוזת מאלפוי), ולכן הוא דאג שהוויזלים יעברו למקום מסתור ושם את לחש הפידליוס על הבית.
 
למעלה