שאלה

[רועי סוארי]

שאלה

האם יש הבדל בין מואי טאי, טאקי בוקס ואיגרוף תאילנדי? אם כן מה ההבדל?

 

[רן גוגיטסו]

למיטב ידעתי אלה שמות נרדפים לאותה אמנות לחימה

 

[ransuru]

סמנטיקה

מואי תאי הוא השם של אמנות הזירה בתאילנד טאי בוקס הוא הוא שם כללי לגירסה שלו שכוללת פחות בירכיים ומרפקים וחוקים שונים לגבי הבעיטות איגרוף תאילנדי יכול להיות שניהם או האמנות המסורתית קרבונג תלוי במורה הכי חשוב זו הבחירה במורה שמתאים לתלמיד. שרון סיסטמה ישראל

 

[דלית - delete]

לא התבלבלת בין תאי בוקס לקיק בוקס?

 

[ransuru]

לא

המונחים האלו מספיק מעורפלים כיום כך שכל אחד יכול לפרש אותם במספר גונים. לכן קראתי לתגובה סמנטיקה. אם יש הגדרה שאיני מכיר בבקשה הוסף אותה. שרון סיסטמה ישראל.

 

[דלית - delete]

בוודאי שיש

תאי הוא קיצור של תאילנד. בוקס הוא אינגלוז של אגרוף. תאי בוקס הוא אגרוף תאילנדי. אגרוף תאילנדי הוא עברות של מואי תאי. בקיצור - כפי שכתב רן - המדובר תמיד בדיוק באותו הדבר, אין שום ערפול. אם מישהו מתחיל ללמד משהו דומה לאגרוף תאילנדי/מואי תאי (דומה אך לא זהה), ומחליט לקרוא לו תאי בוקס - אין זה אומר שאנחנו צריכים להגרר אחריו ולתת הכשר לבחירות שלו. האם אתה טוען שחוקי מואי תאי הם מעורפלים, או שקיימים הבדלים ברורים ברמת החוקים בין זירות מואי תאי שונות? אם כן, להבנתי, אותו ערפול אם קיים יהיה גם אם יתייחסו רק לאחד המונחים. שימוש במונחים השונים אינו מבדיל בין הזירות השונות במידה וקיימות.

 

[ransuru]

שמות

אתה צודק כשאתה מתרגם בהיגיון את השמות אבל בני אדם לא עובדים ככה כל הזמן. בדיוק כמו שיש צרפתים שלא מדברים עברית שמלמדים קרב מגע או קפפ בלי כל קשר לאבי נרדיה או קרב מגע כפי שפותח בצבא כך גם יש המון התפלגויות תחת שמות שונים ומשונים בלי קשר למשמעות השם או להיגיון בכלל. בשהות שלי בארצות הברית ראיתי הרבה מורים מלמדים קרטה תחת השם נינגיטסו או גודו תחת השם הפקידו. כל אחד לוקח את הבחירות שלו והולך איתם. החוקים של מואי תאי ברורים וכך גם של איגרוף תאילנדי ויש שוני בינהם. יש הרבה תתי שיטות וזה יוצר אי בהירות בקשר למה כונת המשורר. שרון סיסטמה ישראל.

 

[רן גוגיטסו]

אתה בטוח לגבי הפסקה האחרונה?

מה ההבדלים בין חוקי הזירה של מואי תאי לבין חוקי הזירה של אגרוף תאילנדי?

 

[ransuru]

הבדלים בחוקים לפי שם

אני מתיחס להבדלים באימון ובזירה לפי פדרציות אמריקאיות שראיתי בארצות הברית ולא בתאילנד בה עוד לא ביקרתי במואי תאי מותר בעיטות מתחת לקו החגורה ומרפקים לראש ובאגרוף תאילנדי אין בעיטות נמוכות ומרפקים לראש ואין את הטקס לפני הקרב. שוב אני חוזר שזירות שונות יכולות לקיים חוקים שונים ועדיין לתת לעצמם את אותו שם. ממה שראיתי בארה"ב זו ההיתפלגות הראשית. אני בטוח שיש אנשים שראו יותר ואשמח עם יוסיפו מהידע שלהם. שרון סיסטמה ישראל.

 

[רן גוגיטסו]

לא חושב שיש קשר לשוני אותו ציינת

למיטב ידיעתי מואי תאי = איגרוף תאילנדי. השוני בחוקי הזירה שאותם ציינת לא קשורים לשם זה או אחר אלא נובע מיוזמות פרטיות של מי שעשו אותם. גם כאן בארץ יש תחרויות שמכונות איגרוף תאילנדי רק שהעבודה בהן היא בלי מרפקים, או תחרויות איגרוף תאילנדי רק עם מיגון ("איגרוף תאילנדי חובבני"). זה אולי שונה מאיגרוף תאילנדי מקורי, אבל אין לכך קשר לשם "אגירוף תאילנדי" / "מואי תאי". איגרוף תאילנדי = תרגום של מואי תאי = תאי בוקס.

 

[shlomym]

מסכים עם שרון לגבי העמימות,,,ומוסיף..

כשעשיתי את קורס המדריכים בווינגייט,אחד המרצים שהינו מתחרה ומורה בענף הסביר בפירוט על ההבדלים. לא שאני מצדיק,זה היה נשמע מגוחך קמעה,אבל כנראה שזה מה שנהוג. הוא דיבר על: טאי בוקס מוי טאי קיק בוקס ואולי עוד משהו. ההבדלים היו יותר בכללי הזירה.עם מרפקים בלי,עם ברכיות בלי,בעיטות נמוכות גבוהות וכו'

 

[דלית - delete]

נהוג ע"י מי?

ע"י מי שמבדיל בין כחול לblue? או אולי העמימות נובעת מן העובדה שבזירות מואי תאי נושמים אוויר, אבל בזירות תאי בוקס נושמים air? רק כיוון שאנשים מחליטים להתנהג כטפשים, אין חובה עלינו לעודד אותם.

 

[רן גוגיטסו]

יש הבדלים בין קיקבוקס אמריקאי לאיגרוף תאילנדי

והם באמת נמצאים (בין השאר) בנק' שציינת:

בקיקבוקס אין מרפקים, במואי תאי יש.

בקיקבוקס מותרות בעיטות רק מעל גובה החגורה, במואי תאי מותרות בעיטוות לירך.

לא חושב שמותר בקיקבוקס אמריקאי לחבק את הגוף כדי לתת ברכיות (קלינץ'), ובמואי תאי מותר. זה במקור. כיום יש זירות שונות עם חוקים שמטשטשים את ההבדלים: בזירת הקיקבוקס K1 למשל מותרות בעיטות נמוכות, וכיום גם בארץ יש תחרויות זירה עם חוקי K1. מנגד יש זירות של "איגרוף תאילנדי" רק בלי מרפקים. שני השינויים הללו גורמים לשתי הגישות להיות קרובות ודומות.

 

[דלית - delete]

עם זה אין בעיה

K1 אכן קוראים לעצמם K1. הם לא טוענים שהם קיק בוקס. הם לא טוענים שהם מואי תאי. הם עושים משהו שונה - הם נותנים לעצמם שם חדש. היכן העמימות? זירות "אגרוף תאילנדי" ללא מרפקים אינן זירות אגרוף תאילנדי. בדומה לשעוני ה"רולקס" ללא הלוגו של רולקס. הם גם שעונים, מן הסתם, ועשויים להיות דומים חיצונית לרולקס, אבל אין כל עמימות. אם מישהו ינסה למכור אחד כזה כרולקס אמיתי הוא ייתבע למשפט, ובצדק.