שאלה

[far from abyss]

שאלה

כולם בוודאי מכירים את הסיפור התנ"כי על רצח גדליה בן אחיקם על ידי ישמעאל בן נתניה ובעקבות כך סופה של הישות היהודית בארץ ישראל. אני קראתי באיזשהו מקום שאותו ישמעאל בן נתניה מזרע המלוכה, כפי שמזכיר הסופר המקראי, לא עשה את אותו מעשה נתעב על דעת עצמו, אלה, נשלח על ידי בעליס, מלכם של בני עמון, מה שהתנ"ך לא מזכיר. קראתי את זה גם בפירושים לאותו פסוק ומדברים על זה כעובדה היסטורית, אז ברצוני לדעת, מאיזה מקור אחר אם לא התנ"ך אנחנו יודעים שהוא אכן נשלח על ידי בעליס מלך בני עמון? תודה

 

[What ever you say]

לצערינו התנ"ך הוא רק הסיטוריוספיה

לצערם של כל היהודים אין הוכה לסיפורי למסופר ספר שופטים ואין הוכה לכיבושי המלך דוויד ולסיפורי המלך שלומו. מאחר שהתנ"ך הוא מסמך דתי זה מוריד מערכו. ידוע שמסמכים דתים ממקור היסטורי עוברים שינוים בכדי להתאים אותם לדת

 

[Dia Leoghann]

שמך מתאים לתגובתך ../images/Emo3.gif

 

[What ever you say]

לא הבנתי...

 

[Boogieman]

למה "לצערינו"?

אני מבסוט מהתנ"ך בדיוק כמו שהוא עכשיו. אז הוא לא ממש ספר הסטוריה, אז מה? אם המטרות שלו בלאו הכי אחרות מאשר לספר לנו דברים "כפי שהם קרו" (מה שגם ספרי הסטוריה לא עושים) אז אני לא רואה סיבה למה שזה "יוריד מערכו".

 

[What ever you say]

סליחה אבל לא הבנית את המשפט השני

בכל מקרה התנ"ך הוא בין טקסט ספרותי לטקסט היסטורי ויש מקומות בטקסטים ההיסטוריוסופים כמו ספרי מלכים ודברי הימים, אפשר לראות דוגמאות של הזדהות הספור עם צד מסוים ומסמך סוביקטיבי הוא לא אמין. גם כשקארתי את התנ"ך ראיתי שיש שם דברים שלא מתאמים בינהם כאילו שכתוב משהו אחד ופתאם צצה איזו מילה או משפט שממש לא קשורים וביחוד שאין הרבה ממצאים ארכיאולוגים שמאשרים את זה.

 

[Boogieman]

כל זה ידוע, רק שזה לא מוריד מערכו

לדעתי, בגלל שמראש לא מדובר בספר הסטוריה, ובטח לא בספר הסטוריה "אובייקטיבית".

 

[Dia Leoghann]

התנ"ך כן מזכיר

ירמיהו פרק מ': (יג) וְיוחָנָן בֶּן קָרֵחַ וְכָל שָׂרֵי הַחֲיָלִים אֲשֶׁר בַּשָּׂדֶה בָּאוּ אֶל גְּדַלְיָהוּ הַמִּצְפָּתָה: (יד) וַיּאמְרוּ אֵלָיו הֲיָדעַ תֵּדַע כִּי בַּעֲלִיס מֶלֶךְ בְּנֵי עַמּון שָׁלַח אֶת יִשְׁמָעֵאל בֶּן נְתַנְיָה לְהַכּתְךָ נָפֶשׁ וְלא הֶאֱמִין לָהֶם גְּדַלְיָהוּ בֶּן אֲחִיקָם:

 

[far from abyss]

תודה רבה לך!

 

[Y. Welis]

עוד מידע מרתק בנושא ניתן למצוא

בספרו של מיכאל אביעוז - 'נבואתו של ירמיהו' (אוניברסיטה משודרת), שכולל כמה השערות מרתקות על העניין הזה והעדויות השונות שהשתמרו ומניעי המתעדים. זו אגב הסיבה לקיומו של 'צום גדליה'. האירוע הזה הוא אולי הוכחה נוספת שההיסטוריה תמיד חוזרת, כי המורדים בסוף ימי בית שני (ובימי בר כוכבא) עשו דבר דומה וכך הבטיחו את חיסול הישוב היהודי בארץ.

 

[טרה10]

ברצוני להזכיר למפקפקים בכך שספרי

הנביאים-הינם מסמכים רלבנטים בהחלט- לגבי ההיסטוריה- שבהיכל הספר בירושלים-נמצא ספר ישעיהו.-למיטב זכרוני הממצא הוא מקומראן. היום כפי שידוע ניתן לבדוק באופן מדעי-את גילו של כל חפץ. על כן-לאמור בספר ירמיהו יש להתייחס-כאילו כך היה. כל אחד כמובן רשאי לפקפק בכך.

 

[Y. Welis]

ספר ישעיהו קיים אגב בנוסח שונה

בגירסת המגילות (קצר יותר מהמוכר), וכולל כמה ניסוחים מעניינים שמצביעים על כך שבנוסח המסורה נפלו שגיאות. כך למשל הביטוי 'מיישר הדורים' הוא כנראה שיבוש של 'מישור והרים'.

 

[masorti]

והנה החותם של בעליס מלך בני עמון...

מוצג ומתואר בלינק הזה.

 

[far from abyss]

וואי לא ידעתי על זה, מסורתי

כרגיל, שיחקת אותה