שאלה..

[ALON AA1]

שאלה..

מה יותר קל לכם להגיד לו/ לה לא או לשמוע ממנו/ה לא?

 

[אטיוד5]

הבעיה היא לא להגיד או לשמוע "לא"

הבעיה היא לקבל או לתת הסבר.

 

[רות 2]

אם הוחלט על ..לא

אז ההסבר צריך להיות פשוט אולי לא קל.. אך פשוט ..כי הוא דרך כלל מטובל בכנות ורציונל הקושי הוא לשמוע ולקבל את הלא..

 

[אטיוד5]

כבר דובר פה פעם ...

על הקושי של ההסבר. הצד שהחליט "לא" לא מחויב אפילו לתת הסבר, ומזלו שכך, כי ההסבר יכול להביך או להעליב את הצד השני, ויכול להביא לויכוחים שהוא לא מעונין בהם. והצד השני, מצידו, נותר מאוד מתוסכל כי הוא לא יודע מה עוולתו, הוא לא יודע אם ואיך "לתקן" לפעם הבאה, הוא לא יכול להגן על עצמו, הוא לא יכול אפילו לנסות לשנות דברים.

 

[*צופיה*]

אז...

מי שלא מסביר הוא מניאק (כי משאיר את הצד השני מתוסכל, ולא "מתוקן") או נשמה (כי הוא לא רוצה לפגוע) או סתם אגואיסט (כי – בשביל מה לו ? זה מביך, לרוב) ? אני חושבת שמאוד תלוי באורך ובעיקר עומק הקשר.

 

[רות 2]

אם מדברים על אורך.. ועל עומק...

משום מה ניראה שבשני המקרים קל עם ה...לא מערכת יחסים קצרה.... למה שיהיה קשה להתחיל עם הכנות שבמילה/משמעות... לא ואם זה כבר התארך כל כך ,סימן שקל עם המילה ..לא הפוך על הפוך גם יכול להיות .. מי שמסביר .. הוא לא המניאק .. מי שמצדק על אותו ובהקר להסבר .. הוא , המניאק וזה שלא רוצה לפגוע הוא לא תמיד הנשמה.... לעיתים הוא סתם חכם כי הוא מבין שהצד השני יבחר בלהיפגע.. וההוא האגואיסט האגואיסט לעיתים לא רוצה לפגוע כי הוא חושש שזה יבוא לו בבומרנג..

 

[רות 2]

מצדק = מצטדק.על אותו ובהקר = ובהקשר

 

[*צופיה*]

איך קל, איך ?

לדעתי זה תמיד קטע לא נעים. קשה יותר או פחות. זה שאומר - היה רוצה, ברוב המקרים, סתם להיעלם. זה ששומע ולא רוצה לשמוע - רוצה לפחות להיעלם זמנית מתחת לפוך. (או משהו כזה. כל אחד וסגנונו).

 

[Mastul4u]

מענין...

חושב שברגע ששלם עם עצמך.... שתי האפשרויות מתקבלות באותה מידה... מסטול שמניח שפרושה של דילמה הוא שתי אפשרויות ששתיהן חרא....

 

[*צופיה*]

מעניין...

"שלם עם עצמך" ? אני מבינה, מההמשך, שזה בלי קשר לקשר שנאמר בו ה"לא". אבל מה זה "שלם" ? משהו כמו – בעל בטחון במידה הראויה ?

 

[*צופיה*]

רגע...!

התכוונתי שכשאתה אומר את ה"לא", אז ה"שלם" מובן לי. אבל כתבת ששתי האפשרויות אותו חרא. אז אם אתה זה עומד לשמוע אותו - מה עניין שלם לכאן ? ומכאן בא ה...

 

[Mastul4u]

חחחח

תהיתי אם מישהו ישים לב.... נחמד שזו את.... שלם מבחינתי משמעו רגוע ומאוזן.....

 

[*צופיה*]

תהית...

זה אומר שהתפקשש לך או שאתה בוחן את ההבנה ו\או העירנות שלנו ? ואתה באמת חושב שמי שמרגיש שלם לפי ההגדרה שהבאת כאן - לא ייפגע משום סוג של "לא" ?

 

[Mastul4u]

הממממ

התפקשש לגבי השני, ממש לא טענתי שלא יפגע, השאלה המקורית היתה מה יותר קלולזה התיחסתי.

 

[*צופיה*]

אז בסוף יצא...

שגם לא ממש התפקשש (לך) וגם העירנות (שלי) לא היתה משהו. לפחות ההבנה שלי כן משהו, אם נראה לי שבסוף לא התפקשש לך ? וגם אם לא – זה הכל בגלל שעוד מעט סוף החורף והוא אפילו עוד לא התחיל

 

[Mastul4u]

../images/Emo6.gif

 

[עיניים]

../images/Emo141.gif תשובה:

ברגע שנבין שהמילה "לא" מביעה את רצונו של האדם באותו רגע ובאותו הקשר בו מדובר - ברגע שנבין שרצונו של אדם - כבודו - ברגע שנבין שאין לנו זכות או בעלות על רצון הזולת - ברגע שנבין שלאיש אין זכויות או בעלות על רצוננו - זה הרגע שלא תהיה לנו כל בעיה לשמוע את ה-"לא", לא כל שכן לומר "לא" בריש גלי. ככה הראש שלי,,,,,

 

[יש ילדות זיגזג]

../images/Emo45.gif

אין לנו זכות או בעלות על רצון הזולת. ובאותה מידה אין לזולת בעלות על רצוננו. מי שיוצא מתוך הנקודה הזו, לא תהייה לו בעיה להביע את ה- לא שלו. אם הזולת לא יכבד את רצוננו ואת הבעת רצוננו - על אחת כמה וכמה שכדאי להתרחק ממנו...

 

[*צופיה*]

אקסקיוז מי ?!

את מדברת על אובססיות ? בעלות ? לא יכבד...להתרחק ממנו...? לא מדובר פה על מישהו שמכופף לך את היד עד שתגידי "רוצה אני". לדעתי הענייה (מאוד ענייה. זה החורף שמתחבא מאחורי השמש. קישטה קיץ) מדובר פה על זוג סביר, עם מערכת יחסים נורמטיבית, שאחד מהם לא רוצה יותר. השני כן. אפילו מאוד, לצורך השאלה. בשביל שיהיה מעשי, נגיד שאת זו שלא רוצה. והוא אין לו זכות ובטח לא בעלות על הרצונות ואי-הרצונות שלך. גם לא על שלי (זה לא אותו ההוא. בדקתי). אז... לא תהיה לך בעייה להגיד לו לא ? כי ככה כתבת. "לא תהייה לו בעיה להביע את ה- לא שלו". לא (לא לא לא לא. אני מתאמנת) יודעת. אם את מתכוונת שאת לא מוכנה להישאר עם אחד כזה – אני איתך וכבר מזמן לא איתו (אם אנלא רוצה). אבל להגיד שזה קל ? לא לא לא. יש שם קטע לא נעים. אה. ואני בכל זאת מעדיפה אותו, אם כבר מוכרחים, מאשר לשמוע את הלא.

 

[*צופיה*]

אז ה...

"ואני בכל זאת מעדיפה אותו" שבשורה האחרונה, מתייחס לקטע הלא נעים הזה מאשר לקטע המאד לא נעים השני. לא לאותו ההוא שאני לא מעדיפה.