שאלה

[עכברון1]

שאלה

איך נכון לומר? יוליד או ילד

 

[גנגי]

יוליד.

אבל בלשון נקבה - תלד. כי גבר מוליד ואילו אישה יולדת. לצערי עוד אי אפשר אחרת. אני כולי תקווה שיום יבוא ויתאפשר.

 

[עכברון1]

תודה ו..

אומרים מה ילד יום או מה יוליד יום?

 

[גנגי]

מה ילד יום,

אבל זה ביטוי, והוא אינו קשור לעובדה שזכרים בטבע לא מסוגלים ללדת.

 

[עכברון1]

../images/Emo51.gif

 

[חוכא האִטלולי]

סתם להשכלה כללית, במקרא גם ילד

במשמעות הוליד: "וּמְחִיָּיאֵל יָלַד אֶת מְתוּשָׁאֵל וּמְתוּשָׁאֵל יָלַד אֶת לָמֶךְ" (בראשית ד יח).

 

[גנגי]

סליחה, ככה זה כשמתעלמים מנשים.

במקרא אין הרבה התייחסות לנשים, פרט ליחידות סגולה, שאו שהיו נביאות או זונות או שהסיפור המקראי תפס כזאת תפנית בגללן, שלא היתה ברירה אלא להזכירן לא רק כדמויות שוליות, אלא כבעלות תפקיד של ממש בסיפור. רוב האנשים המוזכרים במקרא נולדו רק מגברים, ללא התערבות נשית, כנראה. אם אנחנו צוחקים על מאריה הבתולה שילדה את ישו, זה עוד כלום לעומת כל ילודי הגברים שיש לנו במקרא. אגב, היהדות לא השתנתה הרבה: גם כיום על מצבות, למשל, אפשר לראות שרק שם האב מוזכר (וזה עוד כלום: גם בבית חולים עברי התיק שלנו הוא על שם "יוסי רבינוביץ' - שם האב: משה"). במצב עניינים זה לא ממש מפתיע שהמציאות הלשונית המקראית חייבה שהגבר ילד, שכן אם אין הוכחה שהצאצא הוא אכן צאצאו - אללה יוסתור.

 

[dorgad]

גנגי, ../images/Emo25.gif יישקו: כרגיל, תגובה

מאלפת ומענגת. דור

 

[lordgino]

אה... מסכים איתך חלקית...

קודם כל, היתה לנו מלכה אישה: "...וַעֲתַלְיָה, מֹלֶכֶת עַל-הָאָרֶץ" (מלכ ב' פרק י"א פסוקים 1-3). שנית, יש כמה סיפורים שבהחלט מחזקים את מעמד האישה למרות שאין להן בסיפור תפקיד של ממש. למשל, בסיפור על מנוח ואישתו (שופ' י"ג) המלאך מתגלה את האישה דווקא, ומנוח יוצא די טמבל מכל מה שקורה שם (מן הצד השני, מנוח מוזכר בשמו הפרטי והאישה מוזכרת רק כ-"אשת מנוח") יש עוד כמה נשים חכמות: אביגיל, האישה מתקוע, ועוד כמה. אז נכון שהרוח הנושבת מן המקרא היא שוביניסטית לחלוטין, אבל יש כמה נקודות אור פה ושם.

 

[אִיתַי]

../images/Emo88.gif הודעת הנהלה

חברי פורום יקרים שלום, לצערי הרב, נאלצתי להשתמש בכלי המחיקה על-מנת להסיר מעל גבי הפורום הודעות בוטות שאינן במקומן. אבקשכם להקפיד על תרבות הדיון בפורום, בבקשה. אין דבר שאני שונא יותר מאשר להשתמש בכלי שיטור ומשמעת.

 

[משינד]

מתנצל

הכל היה בשם ההומור, לצערי לא תמיד בהצלחה...

 

[משינד]

מתנצל

הכל היה בשם ההומור, לצערי לא תמיד בהצלחה...

 

[lahav4]

אין שום מניעה להשתמש ב"ילד" לזכר.

ההבחנה שגנגי מנסה לעשות בין בניין הפעיל לבניין קל היא חסרת יסוד: בעברית משמשים בפועל זה שני הבניינים ללא תיחום סמנטי מובהק. עד כדי כך ההבדל ביניהם מטושטש, שאבן שושן מגדיר את משמעות הפועל "ילד" במילה "הוליד"...

 

[שבולת ירוקת העין]

ובכל זאת

זאת ההבחנה המקובלת. אני מניחה שגם אתה לא תאמר שפלוני יָלַד שלושה ילדים. האמת היא שגם בהוליד אנחנו לא ממש משתמשים היום, אלא בצורה הסבילה: נולדו לו. אבל אם מישהו ישתמש בצורה הפעילה היא תהיה (עבור גבר) הוליד ולא ילד.