שאלה......

[ambu]

שאלה......

סיפור מקרה: אתם בצוות לבן. נהג ושלושה מתנדבים (שלצורך העניין, עשו כמה וכמה החייאות במשך התנדבותם והם לא מתנדבים חדשים....). אתם מקבלים את הקריאה הבאה:" גיל 27 לאחר ניסיון התאבדות ע"י נטילת תרופות, נט"ן תפוס". אתם יוצאים בנסיעה דחופה, מגיעים לבית ושם נמצא חולה במצב של הכרה מעורפלת נושם כ-10 נשימות לדקה, דופק 40.אתם שואלים את המשפחה איזה תרופות הוא נטל והם עונים שהם לא יודעים ואין אריזות של תרופות מסביב אבל הם משערים שזה תרופה זאת וזאת ומביאים לכם חבילה של התרופה המשוערת...(ככה שאתם לא יודעים איזה תרופות הוא נטל). החולה מוכנס נושם עדיין בכוחות עצמו לאמבולנס....תוך כדי הנסיעה החולה מאבד נשימה והצוות מתחיל בסיוע נשימתי. במשך כל הזמן אחד המתנדבים בודק דופק ברדיאלי שלפתע נעלם אבל יש עדיין דופק בקרוטיד.לאחר כ-10-20 שניות אחד המתנדבים מגלה שאין דופק בקורטיד ונותן למתנדב שני לבדוק דופק ליתר ביטחון. גם המתנדב השני לא מרגיש דופק והצוות מתחיל גם עיסויים. בבית החולים חוזר דופק ומתגלה דופק טכיקארדי. השאלה: האם זה הגיוני שהיה דופק בריקארדי ואז מצב של אסיסטולה ואז לאחר עיסויים חזר דופק טכיקארדי? האם זה יכול להיות בגלל השפעת התרופות שהוא נטל?(עוד פעם, חשוב לציין שאתם בצוות לבן ואין לכם מוניטור לאמת שאין דופק אלא אתם מסתמכים על מה שהרגשתם...וחשוב להדגיש, אתם לא יודעים איזה תרופות הוא נטל)

 

[YTmda]

תגובה

"עוד פעם, חשוב לציין שאתם בצוות לבן ואין לכם מוניטור לאמת שאין דופק אלא אתם מסתמכים על מה שהרגשתם" בכל מקרה מה שאתה רואה במוניטור לא מצביע בהכרח על הדופק - חובה לבדוק דופק פיזית. לפעמים יש מצב של PEA (Pulseless Electircal Activity) שיכול להטעות - המוניטור יראה דופק (יש פעילות חשמלית) אך אין פעילות מכנית כך שבפועל הלב לא פועם.

 

[אקונומיקה]

תראה

אני אחזיר אותך קצת לקורס 60 לשיעור לחץ דם לימדו אתכם שם כי במידה ואין אפשרות למדוד לחץ דם או במצב בו רוצה להעריך לחץ דם ניתן למדוד באמצעות מדידת דפקים דופק ברדיאלי יצביע על ל"ד סיסטולי מעל 80 מ"מ כספית דופק בקרוטיד יצביע על ל"ד סיסטוללי מעל 60 מ"מ כספית כיוון שלא ניתן לדעת וכיוון שאני גם לא יודעת באילו תרופות מדובר יש סיכוי ולא הקלוש ביותר כי ל.ד היה פשוט נמוך מידי ולכן לא הרגשתם דופק, נראה לפחות לי הגיוני כי לחץ הדם צנח (ובעקבות כך גם הדופק נהיה מהיר יותר)

 

[Post War Dream]

חחח שמעתי על המקרה הזה היום...

וכנראה שהטכיקארדיה זה בגלל שכשהלב נכנס לאסיסטולה הגוף נכנס לסטרס (מערכת העצבים הסימפטטית נכנסת לפעולה), מופרשים לדם קאטוכולמינים שחלק מההשפעות שלהם זה להגביר את קצב הלב...

 

[אני כאן אני כאן]

וממתי מעלים 3 מתנדבים?

אצלנו באזור מעלים רק 2.. אוי ואבוי אם יעלו 3!

 

[אקונומיקה]

על פי תקנון מד"א

נהג שהוא חובש רפואת חירום + עד 3 מתנדבים מע"רים/חובשים מלווים

 

[meijin007]

ברוב המקומות שאני מכיר זה 3...

כיוון שהרשיון של הרכב הוא ל6 אנשים:נהג, חולה, מלווה ו3 מתנדבים...

 

[ציצו המקורי]

ומה אם יש ת.ד.

וצריך שני לוחות גב? צריך להזמין עוד רגיל?

 

[רע קטנטן]

לכן אמור:

למקרה רגיל יעלו 3 מתנדבים, ולמקרה ת.ד יעלו שניים.

 

[אקונומיקה]

בולשיט, לא בוחרים פר מקרה

כל נהג שיעשה את השיקולים שלו אבל ניתן להעלות עד שלושה מתנדבים וכן, אם יש ת.ד יצריך שני לוחות יזמינו עוד אמבולנס או שמתנדב אחד ישב קדימה ואחד בין שני הלוחות, אפשר למצוא פתרונות... ההגדרה במד"א אומרת הג + 3 מתנדבים ומותר לכל מקרה להעלות עד שלושה מתנדבים

 

[רע קטנטן]

לפי זה...

...באזור שרון עושים בולשיט.שם זו הוראה. אמנם לא פורמלית אבל ביציאות לת.ד המוקד מוודא שיש שני מתנדבים בניידת שיוצאת ולא יותר. במחשבה שנייה, אולי כדאי להוסיף שייתכן וזה קרה כאשר המוקד קיבל מידע על יותר מפצוע אחד בשטח.בכל מקרה, שורה תחתונה - יש אזורים שבהם בולשיט עובד (וזה בטח לא חדש)

 

[NorikoSan]

מה פתאום?

כבר קרה לי יותר מפעם אחת שהיו שני לוחות גב, אז מאלתרים - יושבים בינהם, או על המדרגות. חוצמזה, אם צריך לפנות שני פצועים על לוח גב, אז 3 אנשי צוות סה"כ זה לא פחות מדי? אם יש 4 אז מתפצלים 2 עם כל פצוע, אבל איך אפשר לקבע לקרש לבד? ומה אם ממילא הייתם מחוץ לתחנה ואז שולחים אתכם לתאונה?

 

[ציצו המקורי]

מה????

"אז מאלתרים - יושבים בינהם, או על המדרגות" תשב על המדרגה שיש לאמבולנס מאחורה או שתתלה על המראות בצד וזהו....פעם אחרונה ששמעתי היו צריכים חגורות או משהו כזה,לא??

 

[anni18]

צודק..

חחח..מצחיק אבל כל נהג והשיקול שלו בסופו של דבר האחריות היא עליו

 

[דפני1234]

.....

ברור שצריך חגורות, ואני תמיד מקפידה על זה, אבל מה לעשות שיש מקרים כאלה? חוצמזה, מישהו צריך להיות עם החולים, לא? הרי מכסא הפאראמדיק אי-אפשר לקחת מדדים ואי-אפשר להסתכל על החולה כמו שצריך, וגם אם כן זה עדיין איש צוות אחד על שני חולים. מה באמת אתם עושים אם יש לכם תאונה ואתם 4 אנשי צוות?

 

[NorikoSan]

אוף, זאת NorikoSan זה הניק של אחותי

 

[MdaMen]

מאלתרים.

היה מקרה לא מזמן שהיינו נהג ושלושה מתנדבים עם חולה באוטו ועם המלווה שלה יושבת קדימה ובדרך ראינו ת.ד די קשה והמוקד אמר לנו לחזור לטפל שם. היו 2 פצועים אז הנט"ן לקח את הקשה ואנחנו את הקל שקובע לקרש גב עם צווארון, ואז היינו שלושה מתנדבים מאחורה עם כיסא פראמדיק אחד פנוי, אחד ישב עליו ו2 ישבנו בין החולה במיטה לבין הפצוע בספסל ובדרך בדקנו מה מצב החולה וטיפלנו בפצוע כולל קיבועים וקשירות כל מה שצריך, חבישות ומדדים. למזלנו זה היה לא רחוק יחסית מבי"ח, אולי 10 דקות. נכון שצריך חגורות ובטיחות והכל אבל אי אפשר לצפות הכל ואם קורה משהו כזה אז מאלתרים אין מה לעשות. תסכימו איתי גם שאם יש מקרה קשה שצריך לטפל בו בדרך אז לא תשבו חגורים מאחורה ותהיו דבוקים לספסל שאי אפשר לזוז ממנו ולא מגיעים לשום מקום בשביל לקחת ציוד, צריך שהכל יהיה בפרופורציות.

 

[ציצו המקורי]

מה קשור פרופרציות?

יש סיבה שמותר לקחת רק 6 אנשים באמבולנס. ולא פעם ולא פעמיים היו תאונות של אמבולנסים בדרך לבית חולים. אז זה שכנראה חלק פה חושבים שלא יכול לקרות להם כלום אז סבבבה אבל זה לא ככה,תאונות קורות ואין מה לעשות. אצלנו למשל בחיים לא תראו מישהו יושב בין החולים או במדרגות כי מה לעשות אסור! נזמין גם עוד 10 אמבולנסים לסיוע וזה לא משנה בכלל.

 

[MdaMen]

אז אצלכם יש אפשרות...

להביא עוד 10 אמבולנסים לסיוע, יש מקומות שאין כמות כזו של אמבולנסים ומספיק שיש עוד 2 מקרים אחרים נגמרו האמבולנסים שאפשר להביא, מה תעשה? תשב עם הפצוע תחכה לאמבולנס או שתוריד מתנדב באמצע דרך בין עירונית שיחכה לך שתחזור?

 

[אקונומיקה]

גם במקומות שאין אפשרות

התקנון קובע במפורש שאפשר להעלות לכל מקרה עד שלושה מתנדבים ותמיד אפשר להסתדר... אם מראש עולים 3 מתנדבים לאמבולנס לא מורידים מתנדב ולא משנה אם זה בתחנה או באמצע כביש סואן.... והרבה פעמים בת.ד כן נחוץ המתנדב השלישי הזה גם אם אחכ קצת קשה למצוא מקום באמבולנס