שאלה

[beatman]

../images/Emo6.gif לא הסתכלתי על הכינוי

הצבא מחסל לי את הראש

 

[Sweet Russian Girl]

האמת זה פעם השנייה שזה קורה לך

פעם הראשונה שפנית אליי בלשון זכר היה לפני צבא

 

[Drunk Bullet]

במדינות הבלטיות לא אוהבים את רוסיה

הממשלות הבלטיות טוענות שרוסיה צריכה להודות בכיבוש בלתי חוקי של הבלטיות לאחר השחרור מהכיבוש הנאצי (מעניין ש-רק- רוסיה צריכה להודות ולא שאר המדינות שכבר היו חברות בבריה"מ). אני בתור לטבי, שתומך בקומוניזם, לא חושב שהטענות האלה מוצדקות, כי בלי בריה"מ, הבלטיות היו נבלעות ברייך השלישי. איזה קשר לגרמנים? נתחיל מזה שחלק מהאוכלוסיה ההבלטית זה צאצאים של גרמנים ונורדים ששלטו לפני מאות שנים באיזור. בימי מלחמת העולם השניה, חלק מתושבי המדינות הבלטיות עברו לצד הגרמנים, הרוב עבר לצד הצבא האדום (סבא וסבתא שלי, למשל). אחרי השחרור מהנאצים, הבלטיות הפכו לחלק מבריה"מ עד הפירוק. אפשר לומר שתופעת הניאו נאצים זאת הקצנה של התנגדות לרוסיה (אבל חלק באמת מאמינים באידאולוגיה). אגב, תופעת הניאו נאציזם נפוצה גם בקלינינגרד הרוסית, הניאו נאצים שם טוענים כי רוסיה צריכה להחזיר את קלינינגרד לגרמניה.

 

[Dynamo1929]

|off|אדגר, תגיד

סיצ'יוב, הזבל הזה, משחק עדיין בלוקומוטיב?

 

[Drunk Bullet]

כן. זבל?! 24 שערים ב45 משחקים!

 

[Dynamo1929]

הוא כשרוני, כשרוני מאד אפילו,

אבל זבל של בנאדם. היה מגיע לו להקרב ברזברס של מארסיי אחרי מה שהוא עשה לספרטק ולדינמו קייב. תראה איזה בעיות הוא יעשה לכם ברגע שמועדון עם שם טיפה יותר גדול מלוקו יתעניין בו..

 

[beatman]

דווקא בהולנד שמעתי

האנטישמיות נמוכה מאוד.

 

[Drunk Bullet]

הייתה

 

[SpyKid]

אמממ...

א. לא ב. לא, (אבל גרתי שם רק 6 שנים וביקרתי בערך 4 פעמים... אז אולי פשוט לא הספקתי להיתקל...) אגב, ביקרתי גם בצרפת (יותר מפעם אחת) ומעולם לא ניתקלתי שם באנטישמיות... (אני לא אומרת שאין, אבל אני אישית לא ראיתי)

 

[Ivan Ivanov]

רוסיה היא מדינה שיש בה אנטימשיות

זה נכון. תבקרו באתרים של פטריוטים רוסים. הבסיס לפטריוטיות הרוסית זה שנאת היהודים. האנטיטשמיות ברוסיה היא עממית.

 

[Drunk Bullet]

לא נכון

זה שראית אתרים רוסים פטריוטיים עם מאפיינים אנטישמיים, לא אומר שהפטריוטיזם הרוסי מושתת על שנאת זרים, כי באותה המידה אפשר, בקלות, לומר כי הפטריוטיזם הישראלי מלכתחילה היה מושתת על שנאת ערבים ועל הרצון לכבוש את הארץ. אין דבר כזה אנטישמיות עממית, ואין דבר כזה שנאת זר עממית, גם בקרב ערביי השטחים השנאה ליהודים היא לא מכנה משותף לכולם, עד כמה שזה אולי ישמע לך מוזר.

 

[Ivan Ivanov]

אנטישמיות כבסיס בפטריאטיזם הרוסי.

את הפטריזטיזם הרוסי של ימינו מאפינת הטענה "שהיהודים שולטים ברוסיה" "שהיהודים-האוליגרכים גוזלים את אוצרות המדינה" וכו'. אין פטריוט רוסי שהשאלה היהודית לא מענינת אותו, בכל אתר אינטרנט של פטריוטים רוסים יש חלק מיוחד המוקדש לבעיה היהודית.

 

[Drunk Bullet]

זה שהאוליגרכים גוזלים זאת עובדה

תראה את אברמוביץ', קונה לו ארמונות בכל רחבי אירופה, יאכטה בשווי עשרות מליוני פאונד, ומה הוא עשה בשביל צ'וקוטקה? הוא הרי מושל המחוז הזה, אבל בשנה האחרונה את מס' הביקורים שלו במקום, אתה יכול לספור ביד אחת. אם האוליגרכים היו מוסלמים, אז היו אומרים ש"האוליגרכים המוסלמים" שולטים, השנאה היא לא למוצא אלא לאדם שגוזל.

 

[Ivan Ivanov]

האנטישמיות.

הטענה פה שליהודים יש יחס מיוחד לכסף . טענה שאינה נכונה לכשעצמה. יחסם של היהודים לכסף לא שונה מיחס של הלא יהודים. איך הטענה האנטישמית היא ש"הם גוזלים בגלל שהם יהודים". ואם זה לא אנטישמיות , אני לא יודע מהי אנטישמיות.

 

[SupermanZW]

זו אנטישמיות אבל

אם האוליגארכים היו מוסלמים היו טוענים ש"הם גוזלים בגלל שהם מוסלמים" ואם הם היו בני כל דת אחרת או מוצא אחר את אותה טענה בדיוק היו טוענים עליהם. אם גם שום דבר מיוחד באנטישמיות, כמו שיש אנטישמיות יש גם תופעות גזעניות כלפי אנשים שאינם יהודים. את האנטישמיות אי אפשר להצדיק, אך ניתן להגיע למסקנות מאיפה היא נובעת, אותו כנ"ל לגבי סוגי גזענות שונים המופנים כלפי אנשים אחרים.

 

[Ivan Ivanov]

אנטישמיות היא משהו חריג ושונה

משאר סוגי הגזענות. בימינו האנטישמיות כבר לא קשורה לא ליהודים ולא לישראלים זאת פשוט צורך נפשי של חלק אנשים רבים . הצורך הנפשי הזה מופנה כלפי היוהודים בגלל שהכי קל(והכי פופולרי) להפנות אותו כלפיהם.

 

[SupermanZW]

לא מסכים איתך

הגזענות כלפי יהודים לא שונה במאומה מגזענות כלפי אנשים אחרים. יש אנשים עם "צורך נפשי" לשנוא יהודים כמו שיש אנשים עם "צורך נפשי" לשנוא שחורים וגם אנשים בעלי "צורך נפשי" לשנוא אנשים השונים מהם בגזעם או צבעם או מוצאם האתני או כל סיבה אחרת.

 

[Ivan Ivanov]

יש הבדל.

אני אסביר את עצמי. בוא נקח את לדוגמא את הסיפור הבא. נער בן 17 מישוב קטן אי שם באוקראינה מצהיר שהוא שונא יהודים. מה היא הסיבה ששנאתו מופנת דווקא כלפי "היהודים"? ננסה להבין את הסיבות לשנאתו או מה יש ביהודים שכיבול גורמים לתגובה כל כך חריפה מצד אותו נער. 1) האם היהודים נראים מאוד שונה מבני הסביבה ואנשים אירופאים בכלל? (שנאתו היא כלפי יהודי אירופה כי זאת התפיסה של היהודים במקומות האלה) לא כל כך (מנגד היה אפשר לטעון את זה לגבי השחורים ,שנאה בגלל הבדלים פיזים וצבע אור ) 2)האם דתם של היהודים גורמת לתגובה החריפה שלו כלפיהם? , לא. הוא אינו מכיר את הדת היהודית כלל. 3)האם אפשר לטעון ששנאתו נובעת בגלל היכרות עם יהודים ? (מקרה שקרה לו עם יהודי) לא. הילד לא מכיר יהודים באופן אישי. במקרה שלנו אין ויכוח טריטוראלי, מבנה פיזי וצבע אור שונים, דת, שעליהם היה אפשר לבסס את שנאתו. כביבכול אין סיבה מיוחדת מדוע הנער החליט שהוא שונא דווקא יהודים ולא בולגרים או יוונים או ארמנים? במקרה הזה הנער שונא לא את היהודי אלא את הדימוי היהודי (ועל הדימוי כנראה שמע איפשהו בטלוזיה או קרא בעתון) ולא את היהודים עצמם. הדימי המפורסם של היהודים הוא קמצנות,פחדנות,בצע כסף,ורצון לשלוט בעולם. לכן הנער שונא דווקא יהודים. בגלל ההגדרה הזאת לשנאת היהודים, אין צורך ביהודים כדי לשנוא את היהודים. על כל אדם שמרויח יותר ממך, או על המוכר הקמצן במכולת או על הבוס שלא קיבל אותך לעבודה נופל חשד של אותו נער (לצורך הדוגמא). זאת התשובה היחידה לשאלה מדוע בימינו השנאה ליהודים היא פופולירית מאוד בהשוואה למספרם בעולם. ומדוע אותו נער מאוקראינה בחר לשנוא דווקא את היהודים ולא את האיסקימואים של קנדה.

 

[SupermanZW]

תגובה

זה לא משנה מה יש ביהודים שגורם לאחרים לשנוא אותם, כמו שזה לא משנה מה יש בארמנים שגורם לטורקים לשנוא אותם או מה יש בבני הטוטסי שגורם לבני ההוטו לשנוא אותם, משנה רק שקיימת במקרים אלו (וגם במקרים רבים שלא הזכרתי) גזענות. גזענות אינה מבוססת על היגיון ובדרך כלל מבוססת יותר על מיתוסים ועלילות דם מאשר על מציאות. גזענות לא דורשת סיבה מיוחדת, גם רצח אנשים על רקע גזעני (כאשר אפילו אנשים בני אותו גזע נחשבו לבני גזעים שונים בשל תיאוריות מוזרות של חלק מהמנהיגים המיליטנטים של סיירה לאונה) גם אם השוני בגזע אינו אמיתי כבר התרחש בעולם, מקרה כזה היה בסיירה לאונה, בה נרצחו מאות אלפים ונפצעו/איבדו גפיים (כתוצאה מקטיעתם על ידי שונאיהם באמצעות גרזנים, ללא סיבה וללא הרדמה ובמטרה לגרום לכמה שיותר כאב) מיליונים במהלך 20 השנים האחרונות (וזה עדיין לא נגמר). עלילות דם הומצאו לא רק על יהודים אלא גם על אנשים אחרים, אותנו לימדו רק על עלילות דם שהופנו כלפי יהודים, אך במהלך ההיסטוריה היו עלילות דם גם על אחרים (ויזיגותים, ואראנגים, שבטים רבים באפריקה, שבטים אסקימואים מסויימים, נשים בעלות חזות של "מכשפות" וכו'). שום דבר לא מיוחד באנטישמיות, אותם מאפיינים שיש באנטישמיות קיימים גם בסוגי גזענות שונים.

 

[Ivan Ivanov]

עובדה.

כיצד אתה מסביר את העובדה שאותו ניאו נאצי בוחר לשנוא דווקא את היהודים ולא את האסקימואים ?