שאלה,

[lior05]

שאלה,

רציתי לשאול וגם לעורר דיון על נושא הפיגועים. תנועות השמאל טוענות כי הכיבוש מביא עימו פיגועים. אבל פיגועים היו גם לפני 1967, במלחמת העצמאות ועוד בתקופת המנדט הבריטי. כיצד נוער יחד ואתם כחברים בנוער יחד רואים את העובדה הזו<? יאללה, קדימה דיונצ'יק.

 

[eviv]

לפי דעתי

פיגוע, הוא מעשה שאתה פוגע בחפים מפשע. האם פיגוע צריך לבוא בהכרח מכיבוש? לא, אפשר לראות המון מקומות בעולם ובהמון מקומות היסטורים שכיבוש לא היה הסיבה לטרור. אפשר להביא את הטרור היהודי ולשאול האם הוא היה בגלל הכיבוש ואפשר לראות את הטרור הערבי לפני 48 ולשאול האם היה בגלל הכיבוש. אחרי שהבהרנו שפיגוע הוא לא בהכרחח מכיבוש אפשר לדבר על מיקרים ספציפים ולמה יש פיגועים. מיקרה ספציפי כמו כיום הסיבה שלו היא הכיבוש.

 

[Alexco]

../images/Emo45.gif

 

[עמיר ליבנה]

"פיגועים היו גם לפני 1967"

טענה נפוצה. יש בה אפילו אמת רבה. אבל הכמות והאיכות השתנו דרסטית - יש הבדל בין הפדאיון לבין הפצצות האנושיות. אפשר גם לומר שהכיבוש שובר את גב האוכלוסיה הפלסטינית (כמו עם הגמל), ודוחף חלקים מהם לרצח.

 

[Deathatred]

אבל רובם באו רק אחרי אוסלו

בגדול היו שני תקופות גדולות של פיגועים רצחניים מאז 1967. הראשונה היא בשנות ה 70 עד אשר אש"ף גורש מלבנון. השנייה היא התקופה שאחרי הסכם אוסלו (פיגועי ההתאבדות ב 1994 וגל פיגועי ההתאבדות ב 1996 וכמובן: 4 שנות אינתיפדת אל-אקצא - גל טרור שפרץ לאחר פסגת קמפ-דיוויד וההזדמנות של הפלשתינים לקבל מדינה).

 

[אמירתיבון]

תודה רבה לברוך גולדשטיין

 

[Deathatred]

אי אפשר להפיל את כל האשמה

על גולדשטיין ולהסיר את האחריות והאשמה לגמרי מהפלשתינים. תוכל להסביר רק פיגוע אחד או שניים כנקמה על מה שעשה גולדשטיין, אבל לתרץ בכך את פיגועי 1996 ואת פיגועי 2000-2004 זה כבר מגוחך.

 

[Alexco]

למה להטיל את האשמה על הפלסטינים!?!?

הכל בגלל ביילין.

 

[Deathatred]

הבני זונות האלה רצחו כרגע תינוק

שום דבר לא יכיל להצדיק את הרצחנות הזאת, ואני אפסיק כאן מרוב זעם.

 

[MichelleS]

שום דבר לא יכול להצדיק רצחנות

אני מסכימה איתך על כך באופן מוחלט. שום דבר לא יכול להצדיק הרג של חפים מפשע, ולא משנה אם זה ישראלי או פלסטיני. הכיבוש הוא לא הגורם לטרור, הוא רק אחד מהם. אי אפשר להטיל את כל האחריות על ברוך גולדשטיין או/ו על המעשים של ישראל. בטח שגם לפלסטינים יש אחריות, ואחריות די כבדה לעניין. אבל אי-אפשר להגיד שאין כל קשר בין העובדה כי הם חיים תחת כיבוש כבר 37 שנים, לזה שהם מבצעים פיגועים בתוך ישראל. כמו שהאצ"ל והלח"י ביצעו פעולות טרור נגד השלטון הבריטי, כך הארגונים הפלסטינים מבצעים פעולות טרור כנגד הכובש הנוכחי שלהם- ישראל. העיקרון נשאר זהה.

 

[DodoZar]

גורם יחיד ועיקרי

לטעמי קיים רק גורם אחד ויחיד שמשותף לטרור שאפיין את היהודים והפלשתינאים וזו הלאומנות. הלח"י ביצע פעולות נפשעות בגלל קנאות לרעיון המדינה כרעיון שייפתור את היהודים מבעיותיהם, ולפיכך ביצע הלח"י רצח של אזרחים וכוחות חירום. אך האצ"ל והפלמ"ח ביצעו פעולות גרילה נגד גורמים צבאיים בכדי לשחרר את המדינה ואף יותר חשוב את שערי הארץ לעליית קורבנות הנאצים. אי אפשר להשוות את הצרה שבה נמצא כל אידוידואל פלסטינאי לזמן השלטון הבריטי. אך את השנאה חסרת המעצורים אפשר להשוות ללאומנות הלח"י. והשנאה הזו ביחד עם הכיבוש יוצרים את הפיגועים, לכן כאמור אל אדם ישלה עצמו שהפיגועים יגמרו הם כאשר תהיה מדינה פלסטינאית. אך כאמור הגורם העליון שבסופו של דבר שולט על השנאה הלאומנית ופיתוח הכיבוש היא הלאומנות, ואותה צריך לכרות מהשורש.

 

[וינסטון סמית]

בהחלט כדאי שתפסיק

דברי זעם בד"כ אינם דברי חכמה.

 

[Deathatred]

תקרא מתי כתבתי את זה

בדיוק כאשר שמעתי על הרקטה שנחתה בשדרות ורצחה 2 ילדים. גם אני בנאדם, גם לי כואב, גם בי צריכים להתחשב. לא רק בפאנאטים שרוצחים בשם אללה או בשם "פלשתין" או בשם האנטישמיות שהונחלה להם עוד מימי המופתי.

 

[DodoZar]

אל נא קח זאת קשה

לעיתים אנשים מגיבים בצורה אימפולסיבית, משמעים קולם על דבר שאינו דבר. אל נא קח זאת קשה ולכיוונים לא נכונים. על המדפיס לשים הלב למילותיו. לכולנו קשה, אדם אינו מותר מחברו.

 

[Deathatred]

בני אדם נרצחו

איך אני אמור לקחת את זה בדיוק?

 

[DodoZar]

לא התכוונתי שתיקח את הרצח

לא התכוונתי שתיקח הרצח בסלחנות, אלא את תגובתו של האדון. סלח לי על שלא הייתי ברור.

 

[Deathatred]

בסדר ../images/Emo13.gif

 

[Alexco]

את הזוהמה שלך תטיל במקום אחר

שים לב איפה אתה מתארח

 

[וינסטון סמית]

נכון.

זה לא גורע ממה שכתבתי ואני חושב ששנינו מסכימים על כך. טבעי שבני אדם מתעצבנים, כואבים ולוקחים הכל באופן אישי, השאלה היא האם החלטות צריכות להתקבל במצב כזה. אני חושב שהחלטות לא צריכות להיות מבוססות על הרגש אלא על המח, דבר שלא מתקיים בזמן סערת רגשות.

 

[Deathatred]

בעקרון אתה צודק

אבל בהרבה מקרים הדבר החכם הוא לעשות את הדבר הצודק, למרות האימרה הידועה "אל תהיה צודק - תהיה חכם". לפעמים יש יתרון בלהתנהג כמו משוגע ולשחק בגישת "תחזיקו אותי".