שאלה

[מיכלוש האדומה]

שאלה

יש לי חברה שכל פעם האופי שלה משתנה לפי האנשים שהיא מסתובבת איתם. יש לה כמה חברות שהם ממש בקשר אחת עם השנייה, אז הם כל הזמן מסתובבת איתה ומנפחות לה את המוח. למשל הם אמרו לה שלא כדי לה להסתובב איתי בגלל כל מיני סיבות מפגרות, והיא פשוט מאוד הפסיקה לדבר איתי ואחרי תקופה מסוימת היא כבר לא רצתה להיות בקרבתי עד שהיא הרגישה כמה שאני חסרה לה והיא ביקשה סליחה. יוצא לי הרבה לריב איתה וזה בדרך כלל על סיבות מוצדקות, והיא טוענת שהיא טועה העיניין הוא שהיא חוזרת על אותם טעיות שוב ושוב ולכן אני ניפגעת ממנה. ופשוט נימאס לי! יש לה גם נטייה להמציא לי כל מיני תירוצים במקום לומר את האמת, שאני מציעה לה שנלך להסתובב באיזה שהו מקום. ובביצפר קורה הרבה פעמים שהיא לא אומרת לי שלום, ואחר כך היא באה אלי בטענות שאני לא מתייחסת אליה. בקיצור סנובית (מה שפעם היא לא היתה כזו). חבר שלי טוען שאני צריכה לנתק איתה את הקשר אחד ולתמיד. השאלה היא: מה כדי לי לעשות??! ומה אתם ההייתם עושים במקומי? תודה רבה למי שעונה לי!

 

[מ י ו ח ד ת 1]

תראי מה תעשי

אני חושבת שכדי שתראי לה מה שרשמת פה.. כנראה שלא דיברתן מספיק ולא נכנס לה לראש.. ואם היא מבינה תחומרה של העניין ולא עושה עם זה כלום כנראה שפשוט נוח לה ככה. תדברי איתה שוב ותסבירי לה תמצב.. בהצלחה בהמשך!!

 

[enjoi butterfly]

שלום לך....

הממ פשוט להגיד לה שוב ושוב ולא לצעוק ולא לרייב פשוט לדבר איתה ולהגיד לה להראות לה את האמת בעניים ועם היא לא תרצה לשמעו ותעצום את העניים ותמשיך להיו ככה אז תגידי לה שאת לא מעוניינת שתמשיכו את הקשר בניכן ותראי מה היא תגיב ..היא לא סנובית יש לה בעיה של הזהות שלה.. על תריבו תדברו עם מדברים גם מקשיבים..עם צועקים רק שומעים ולא מקשיבים שיהיה לך בהצלחה.. נשמח לשמוע התפתחויות...

 

[מיכלוש האדומה]

תגובה

יצא לי כל כך הרבה פעמים להסביר לה, שזה פשוט מאוד לא יפה מצידה מה שהיא עושה: מתעלמת ממני, ממציאה לי תירוצים, משקרת וכדומה. אבל כמו שאומרים הגיעו מים עד נפש ופשוט נימאס לי לסבול את השקרים שלה או את התירוצים שמפעם לפעם נשמעים יותר ויותר מטומטים ולא הגיוניים. זה כל כך מעצבן אותי ומצד שני מעציב אותי, איך האופי שלה משתנה כל פעם מחדש בגלל החברות שלה, ואני לא יכולה לעשות כלום. דיברתי איתה עשרות אלפי פעמים שהיא צריכה לחשוב אם היא רוצה חברות כאלה שאומרות לה מה לעשות, ואיך להתנהג ואם הם באמת ניקראות "חברות" בשבילה. מה שעוד מעצבן אותי שכל פעם שאנחנו רבות ואז איך שהו משלימות היא אומרת לי שאני חברה הכי טובה שהיתה לה, ושהיא לא רוצה לאבד אותי וזה כל כך ניראה לי לא הגיוני שהיא טוענת שאני החברה הכי טובה שיש לה (תמיד עזרתי לה ותמיד ההייתי שם בשבילה) ובכל זאת היא משקרת לי לגבי כל מיני דברים, ובכל זאת היא מעדיפה ללכת עם חברות שלה למסיבה במקום להיפגש איתי. האם אני מבזבזת את זמני עליה????! מה עלי לעשות???? אני מרגישה שעשיתי כבר מעל ומעבר כדי שהיא תבין את הטעיות שהיא עושה, וכדי שהיא תבין למה אני כועסת/מתרחקת ממנה. נימאס לי להיפגע ממנה, אבל מצד שני אני לא רוצה לאבד אותה!!!!

 

[SomeTwo]

אני אגיד לך מה דעתי...

אם אתן באמת חברות אז היא אמורה להרגיש בטוחה איתך מספיק כדי לא לשקר. תמצאי הזדמנות שהיא לא איתן, תקבעי איתה, ותגידי לה שאת רוצה לדבר. תנסי להסביר לה ששקרים באופן כללי יוצרים מסכה, ואז חייבים שקר כיסוי כדי שיסביר משהו אחר, ונוצרת מסכה מעל המסכה, אחר כך משקרים למישהו אחר כדי שהוא יחשוב אותו הדבר כמו מי ששיקרו לו בהתחלה, וזאת כבר מסכה נורא עבה. אחרי כמה שקרים כאלה המסכה נעשית כל כך עבה וכבדה עד שאפשר להרגיש את הכובד בכל הגוף והראש מתחיל להתכופף כלפי מטה. אחר כך כל מה שיעניין את מי ששיקר יהיה איך להוריד את המסכה וישנה רק דרך אחת- לספר לכולם את האמת. מה שקורה בדרך כלל כאשר לא מספרים והמסכה נשארת הוא שמישהו שם לב למסכה הענקית או לראש המורכן, ומוציא את האמת בכוח. אחר כך הוא מספר לכולם וככה מתגלה השקר. ואז יורדת המסכה, אבל הפנים שהיו מתחתיה התעוותו לגמרי. תסבירי לה שתמיד עדיף לספר את האמת ולצאת אולי קצת מלוכלכת, אבל לכלוך אפשר לנקות, ואילו צלקות לא תמיד אפשר לשפשף ולהוריד. תנסי להגיד לה שאת מעדיפה תמיד שהיא תגלה לך את האמת וכולם מעדיפים את זה. תוכיחי לה שזה הרבה יותר בריא גם בשבילה ותגרמי לה לראות שעדיף לך לדעת על האמת ושאת לא נפגעת מהעובדה שהיא יוצאת איתן, לפחות לא כמו שאת נפגעת שאת מגלה את השקרים שלה. אחר כך דברי איתה על כך שקשה לך לסלוח כל פעם מחדש על יחס גועלי, וספרי לה בצורה עדינה ותומכת למה את דואגת לה כשהיא מסתובבת עם אותן בנות שפגעו בה בצורה כל כך קשה. בקשר לטעויות שהיא חוזרת על עצמן- הסברת לה שהיא טועה, אבל הסברת לה למה בדיוק היא טועה? הסברת לה מה בדיוק לא בסדר ועל מה היא צריכה לא לחזור יותר? -אני לא חושבת שאת מבזבזת את זמנך עליה, ואם אתן באמת חברות טובות את יודעת שאת לא. הסבלנות שלך צריכה להיות גדולה ושתדעי לך שהיא מעריכה אותך, אולי אפילו רק בתת מודע אבל היא מעריכה אותך מאוד. אמרת שהדימוי העצמי שלה נמוך, והיא במצב רגיש מאוד. אני בטוחה שאת עושה את זה כבר אבל חשוב לציין שמדיי פעם מחמאות [כנות בלבד] או מילים טובות ומעט תמיכה יכולות לעשות הרבה, במיוחד לה. אני מקווה שהכל יסתדר בקרוב

 

[מיכלוש האדומה]

אין טעם

בלהוציא ממישהו שמספר שקרים כל הזמן את האמת. וחוץ מזה, זה לא שאני לא מודעת לכך שהיא משקרת לי אלא אני כן מודעת וזה מפריע לי אבל אין לזה טעם להוציא ממנה את האמת כי היא בכל מקרה לא תגיד לי אותה. אם היתה רוצה לומר את האמת, היא לא היתה ממציאה לי כל הזמן שקרים ותירוצים. אין לי מושג למה היא עושה את זה, באמת שאין לי מושג אולי היא לא רוצה לפגוע בי למרות שגם ככה איך שהו היא פגעה בי אבל בכל זאת החלטתי לרדת מכל העיניין הקשר שלי איתה. כנראה שבאמת זה חסר טעם להיות בקשר עם חברה כזו (ככה חבר שלי אמר לי עוד מלחתחילה) שלא מעריכה אותך ומספרת לך כל הזמן שקרים ותירוצים, ולא מוכנה להודות באמת. שתעשה מה שבא לה. שתחייה את החיים שלה בשקר, לי זה כבר לא מזיז. אם היא לא יודעת להעריך אותי ולהיות חברה שלי שאני באמת צריכה אותה, ולהמציא כל שני וחמישי שקרים שנהפכים להיות מפעם לפעם גרועים יותר אני מוותרת על החברות איתה. ואגב הסברתי לה למה היא טועה, ואיפה היא צריכה לתקן ושאלתי אותה למה היא מתנהגת כמו שהיא מתנהגת ובאמת שאני מנסה להבין אותה אבל אני לא מצליחה. לשחק אותה מישהי אחרת כדי להיות מקובלת ועל ידי כך היא נהפכת להיות סנובית יותר ויותר (???) וגם צבועה זה פשוט גועל נפש

לדבר איתה זה כמו לדבר אל הקיר. אני נישברתי.... אין לי מושג עד כמה אנשים אחרים היו מתאמצים בשביל "חברה" כזו אבל לי נימאס!

 

[SomeTwo]

זה לא מה שהתכוונתי...

לא אמרתי לך להוציא ממנה את האמת, נתתי לך רעיון להסביר לה שהאמת חשובה והשקרים פשוט הורסים אנשים. בחרת לסיים את הקשר איתה... אוקיי. אולי עוד פרק זמן מסוים היא תבין מה היא עשתה לך ולה ובאמת תלמד מהטעויות של עצמה ואיכשהו זה יסתדר. -וגם אם לא יסתדר- עשית מעל ומעבר. אני חושבת שבאמת צריך לדעת מתי לוותר.

 

[sh53]

גם לך מותר להציב לה אולטימטום

שתבחר - או את או החברות שממלאות לה את הראש בשטויות. החסרון - יכול להיות שתאבדי חברה, במידה והיא תעדיף להיות עם ראש מלא שטויות. היתרון - אם היא תבחר בך, אז בעיה אחת (החברות) נפתרה והן כבר לא תמלאנה לה את הראש בשטויות. אפשרות שניה - לא לדבר איתה תקופה מסויימת (לא יום או יומיים), לתת לה להתסדר עם החברות הנשמות "הטובות" שלה, שתרגיש את המציאות כמו שהיא ולא תרגיש שהיא יכולה לעשות שטויות, לעזוב אותך ואת תמיד תהיי שם בשבילה, היא פשוט צריכה רק לבקש סליחה (האם סליחה זו מילת קסם שישר סולחים?). לענין החברה - יכול להיות שהיא טועה שוב ושוב לא בכוונה, גם אם לך זה ברור, אולי אצלה הרגש קצת מעורב בזה ואז היא חוזרת על טעויות שוב ושוב כי קשה לה יותר להתמודד עם דברים שהרגש מעורב בהם? אל תפסלי אותה בגלל שהיא טועה שוב ושוב, אני בטוחה שיש לה המון יתרונות, אז זה החסרון שלה שהיא טועה שוב ושוב, את מצדך השלימי עם זה, אין אדם מושלם ב- 100%. בקשר להמצאת התירוצים - אמרי לה שלא תאכלי אותה והיא יכולה לספר לך את האמת, מה גם שכאשר מתחילם לספר תירוצים ולשקר לפעמים שקר אחד לא מסתדר עם שקר שני, אך כשאומרים את האמת הכל מסתדר ולא צריך לסדר בראש את הדברים ולזכור מה אמרתי קודם (אמרי לה פשוט את האמת, שפשוט לא שווה להתאמץ כדי לשקר, במילא תופסים אותה). "חבר שלי טוען שאני צריכה לנתק איתה את הקשר אחד ולתמיד." מנסה לתקן את הדברים, לנסות עוד פעם (ואולי יותר מפעם אחת, כי הרי את יודעת קשה לשנות אופי, זה לא דבר שמשנים מהר וביום אחד, לכן את צריכה להיות עם המון סבלנות כלפיה) - ואם לא יעזור ותרגישי שאת מדברת אל קיר, אז אולי באמת עדיף לדבר אל הקיר ולא אליה.

 

[מיכלוש האדומה]

תגובה....

אם אני אציב לה אלטומטום זה לא יילך, כי זה הרי ברור לי למה היא תבחר בהם במקום בי. היא אפילו סיפרה לי פעם למה בעצם היא מתעקשת להסתובב איתם, למרות שהם משפיעות עליה בצורה ממש ממש לא טובה, ואני מפחדת שבעתיד הם יכניסו לה מחשבות כמו לקחת סמים או משהו בסגנון והיא לא תוכל להתמודד עם הלחצים של "החברות" שלה והיא תיגרר אחריהם. בעבר היא היתה נכנסת לדיכאון בגלל כל מיני דברים שהם היו עושות לה, ואני היחידה שהייתי שם בשבילה, ובגלל מה שהם עשו לה היא אפילו ניסתה להתאבד. הם כל כך משפיעות עליה שזה פשוט לא ניראה מציאותי, והיא לא מסוגלת לשים להם גבולות. אני יודעת שאין שום בן אדם שהוא מושלם בעולם הזה אפילו לא אני, ולכן כולם יכולים לטעות אבל יש גבול עד כמה בן אדם יכול לטעות ולפגוע באנשים שוב ושוב ואחר כך לבקש סליחה על המעשים שלו, ועוד לצפות שיסלחו לו. אולי בגלל הביטחון הנמוך שלה היא עושה את כל מה שהיא עושה, אני לא יודעת אבל מה שבטוח שלי נימאס מהתנהגות שלה.

 

[sh53]

את צריכה לחשוב גם על עצמך

עזרת לה, הושטת לה יד, זרקת לה כפפה ואם כל זה לא מספיק לה, אז לפעמים צריך להרים ידיים. לפעמים אנשים צריכים ליפול לתהום כל כך עמוק כדי להבין שהם בעצם במקום שלא עושה להם טוב, לפעמים הם צריכים להרגיש כל כך רע כדי להבדיל בין הטוב לבין הרע ואת לא יכולה כל כך לעזור לה ולחשוב במקומה. ניסית ולא הצלחת, תצטרכי לחפש חברה טובה אחרת כי אי אפשר לעזור למי שלא מוכן לעזור לעצמו וכל מה שהוא רוצה זה רק שיהיה לו רע.

 

[מיכלוש האדומה]

צודקת

האמת לא חשבתי על כל מה שציינת ואת צודקת במילה ומילה! אולי באמת עדיף לי לוותר על החברות איתה, עד שאולי יגיע איזה שהו שלב והיא סוף סוף תבין מה קורה סביבה ואולי היא תפסיק לשנות את האופי שלה על פי האופי של חברותיה ואולי מי יודע היא תפסיק להיגרר אחריהם (אני מקווה שזה לא ייקרה מאוחר מידיי). בכל אופן זה ממש נכון מה שכתבת שאי אפשר לעזור למישהו אם קודם כל הוא לא עוזר לעצמו. גרמת לי לחשוב על דברים שלא חשבתי עליהם בעצמי. אז.... תודה רבה

 

[SummerSpirit]

יש לי מקרה דומה

תשמעי, הילדה הזאת פשוט צבועה. עדיף לך בלעדיה. אין לה אישיות משלה, והיא נותנת לאחרים לקבוע עבורה איך היא תתנהג ולמי ולמה. אני במקומך הייתי שומעת לחבר שלך ומנתקת איתה את הקשר. היא לא יכולה להחליט שיום אחד היא מתנהגת אליך יפה ויום אחר היא בכלל לא מתייחסת אליך, ככה חברות לא מתנהגות אחת אל השניה.

 

[BaBy LiS]

קחי אותה לשיחה

אבל רצינית רצינית.. כיאילו לא הבולשיט הזה שבדר"כ מדברים ואז כולם חוזרים לחיים שלהם שיחת נפש כזאת.. אם היא מקשיבה לזה אז היא רצינית אם לא.. אז היא סתם בלעעית.. בהצלחה

 

[מיכלוש האדומה]

../images/Emo4.gif

אני כותבת את ההודעה הזו כי אולי לחלק ממכם יעניין לדעת מה קרה עם אותה חברה, שסיפרתי עליה ושאלתי פה בפורום מה כדי לי לעשות בנוגע אליה. בכל אופן עבר לפחות איזה 5 ימים מאז פעם אחרונה שדיברתי איתה רציני, והיא לא החזירה טלפון או שלחה הודעה באייסיקיו מה שאומר שכנראה לא אכפת לה שיותר אני לא רוצה להיות חברה שלה. אני בטוחה ב 100% שכאשר "החברות" שלה ינטשו אותה, היא תיצלצל אליה ותבוא אלי על 4 כדי שאני והיא נחזור להיות חברות ושאני ההייתי החברה הכי טובה וכל הבולשיט הזה

מסקנה: אנשים אל תהיו חברים של אנשים שמשנים את האופי שלהם כל שנייה, ובייחוד אנשים שלא מעריכים אותכם!!! אגב גם אם היא תחזור אלי על 4 אני לא אהיה חברה שלה!!!!!! כמו שאומרים "אם חברים כאלה מי צריך אויבים?"