שאלה

[shay or eli]

שאלה

ועכשיו עם יד על הלב: מה באמת ההבדל בין יח"ד למרצ?

 

[אביב נטר]

יוסי ביילין../images/Emo13.gif

 

[יונתןקטן]

בקצרה

ההבדל הוא כזה: מרצ הייתה מפלגה רב-נושאית. היא פעלה בנושא המדיני, בנושא החברתי ונגד כפייה דתית. ההתייחסות הייתה שכל נושא בנפרד. יחד, לעומת זאת, רואה את עצמה כמפלגה סוציאל-דמוקרטית, ומתוך זה נובעת כל הפעילות שלה (בכל נושא שלא יהיה). אני יודע, זה נשמע סמנטי, אבל זה הבדל די מהותי. הצורה שבה מרצ התנהלה מבחינה אידאולוגית היה מגושם ולא מתואם, כיוון שלא דאגה לקשר בין הנושאים השונים. אמנם, תמיד אנשי מרצ אמרו שכל הנושאים קשורים בסופו של דבר, אבל לא חשבו על הקשר כבעל מהות אידאולוגית. אני מקווה שיחד, מתוך ההקשפה הוליסטית על המאבק שלה, תדע להתאים את עצמה בצורה יותר נכונה למציאות היומיומית.

 

[shay or eli]

ובשביל זה צריך היה מפלגה חדשה??

 

[Deathatred]

המפלגה החדשה

הייתה אמורה לאחד עוד כמה תנועות שמאל חוץ מ 2 אביזציונרים דחויים בשם ביילין וברונפמן. הם עוד חשבו שהאגף היוני של העבודה יצטרף, בפועל - מה שהם קיבלו היה מרצ-- , כאשר כמות המצטרפים הייתה זניחה ואילו כמות הנוטשים הייתה חסרת תקדים. כעת, זוהי מפלגה ללא אידיאילוגיה (הגרסה הרשמית: עדיין עובדים על זה), ללא זהות (מפלגה ישראלית? מפלגה ציונית? מפלגה דו-לאומית? לאף אחד שם אין מושג) וללא עמוד שדרה (הגררות מוחלטת אחרי השמאל הקיצוני והפלתשינים, חוסר יכולת מושלם למתוח ביקורת על הפלשתינים או על השמאל הקיצוני).

 

[Nightwinds Lullaby]

כל זה טוב ויפה

וחסר ביסוס, כמו תמיד. אין טעם להתווכח עמך כאשר אתה זורק משפטים והשמצות זולות באוויר. נסה לבסס את טיעוניך.

 

[אביב נטר]

מסכים.. רדוד ביותר

 

[יוחנן מרמת גן]

כנראה שגם המפלגה קצת רדו

 

[Deathatred]

מה לא נכון כאן?

"הייתה אמורה לאחד עוד כמה תנועות שמאל חוץ מ 2 אמביזציונרים דחויים בשם ביילין וברונפמן. הם עוד חשבו שהאגף היוני של העבודה יצטרף," - בכל העיתונים היה כתוב איך יקום גוש-השמאל החדש יחד עם האגף היוני של העבודה, להקים מפלגת שמאל גדולה. בפועל יח"ד זה פשוט מרצ+שח"ר(=ביילין)+ברונפמן(=המפלגה שלו שווה לכלום). נכשלתם בגדול באיחוד השמאל, רובו פשוט חושב שיחד קיצונית מידי.

"בפועל - מה שהם קיבלו היה מרצ-- , כאשר כמות המצטרפים הייתה זניחה ואילו כמות הנוטשים הייתה חסרת תקדים." לפי הנתונים שלכם, התקפדו לשורות יחד 20,000 איש בערך. ב 1999 המספר היה 50,000 בערך.

"כעת, זוהי מפלגה ללא אידיאילוגיה (הגרסה הרשמית: עדיין עובדים על זה), ללא זהות (מפלגה ישראלית? מפלגה ציונית? מפלגה דו-לאומית? לאף אחד שם אין מושג) וללא עמוד שדרה (הגררות מוחלטת אחרי השמאל הקיצוני והפלתשינים, חוסר יכולת מושלם למתוח ביקורת על הפלשתינים או על השמאל הקיצוני)." הראה לי איפה יח"ד מגדירה את עצמה כציונית. הראה לי את המצע הרשמי שלה (אם יש). הראה לי מתי היא אמרה ההפך מערפאת והשמאל הקיצוני ולא הסכימה איתם בכל מילה.

 

[Alexco]

מצע

אמנת יסוד: http://www.yachadparty.org.il/ASP/Yachad.Asp?WCI=Article_Page&MenuRef=Main&objType=3&ObjID=1&ArticleID=1088&ArticleType=2 המסמך האידיאולוגי: http://www.yachadparty.org.il/ASP/Yachad.Asp?WCI=Article_Page&MenuRef=Main&objType=3&ObjID=1&ArticleID=0&ArticleType=3

 

[Deathatred]

אם כן

האם שני המסמכים הנ"ל מהווים את מצע המפלגה הרשמי של יח"ד?

 

[shay or eli]

לא, אבל הם הבסיס האידאולוגי

שעליו יהיה המצע אני מניח. ושם כתובים כל הדברים על מדינה יהודית, התנגדות לסרבנות וכל שאר הדברים שאתה אוהב.

 

[Deathatred]

נקווה שיהיו כתובים, גם לטובתם

 

[shay or eli]

זה לא יהיו, זה בהווה.

 

[Deathatred]

זכור לי שהיה באתר יחד

קטע ב"למה יחד" שבו כתוב שיח"ד מתנגדת לסרבנות. בעקבות לחץ פוליטי של מיכח שוחט וזהבה גלאון (אם אני לא טועה) הוסר הקטע מהאתר. מה זה אם לא התקרנפות בפני השמאל הקיצוני?

 

[Nightwinds Lullaby]

קוראים לזה חילוקי דעות

ובמפלגות דמוקרטיות, בדרך כלל לא משתמשים באקדחים כדי לפתור אותן.

 

[Deathatred]

אני קורא לזה התקרנפות

ולא חילוקי דעות, כי את הדעה השנייה לא שומעים. הם נכנעים ושותקים כמו פודלים. לא שמעתי אפילו בדל של ביקורת מהחלק הציוני של יח"ד (אם עוד נשאר כזה) על ההתקצנות והכניעה חסרת התנאי בפני השמאל הקיצוני.

 

[Nightwinds Lullaby]

נושא הסרבנות, כפי שהובהר מאות פעמים

שנוי במחלוקת גם ביחד עצמה. תומכים בסרבנות סלקטיבית נמצאים בקרבנו, ואני כלל לא בטוח שמדובר בקיצוניות. האם במפד"ל חסרים תומכים בסירוב פקודה לפינוי מאחזים, לדוגמה? כל חברי יחד מסכימים שיש לסיים את הכיבוש, ולהגיע להסכם. הדרכים לעשות כן חלוקות. כל קשר בין הסרבנות המלאה או המאבק האלים של השמאל הקיצוני קיים בעיקר בדמיונך.

 

[Deathatred]

מפד"ל מתנגדת לסרבנות

מאחר שלמפד"ל אין פורום (היה ונסגר) - לא שמעתי אף ח"כ או פעיל של מפד"ל שקרא לסרבנות פקודה. להפך, זבולון אורלב גינה את הסרבנות וקרא לחיילים לציית לפקודות שניתנות להן. >> כל חברי יחד מסכימים שיש לסיים את הכיבוש, ולהגיע להסכם. << אז למה צרפתם גם את חד"ש למשל? גם הם "מסכימים שיש לסיים את הכיבוש, ולהגיע להסכם."

 

[מלך המשיח]

צירפנו גם את חד"ש?

על מה אתה מדבר? אני אחד מכל חברי יח"ד שמסכימים שצריך לסיים את הכיבוש ולהגיע להסכם.