שאלה

[nirte]

שאלה

מזמן לא הייתי פה... אני יודע שבזה הרגע שורר באירופה טמפרטורות איומות של כ 40 מעלות צלזיוס. אם העולם ימשיך להתחמם בקצב זהה, כולנו יכולים למות ממנה? איך אפשר למנוע את ההתחממות הזו?

 

[nirte]

וגם..

שמעתי מין סיפור כזה שכל פעם יש עידני קרח ובינם יש הפשרה ובעצם אנחנו חיים בהפשרה הזו. ובתוך ההפשרות יש עידני קרח לשלושים שנה בערך. זה נכון?

 

[Chocoholic]

קצת יותר מ 30 שנים...

עידן קרח מתמשך אלפי/עשרות אלפי שנים. אבל סבורים כי היו שנים בהם פעילות השמש הייתה קטנה מהרגיל והדבר יצר ירידה במעלה של כדור הארץ. בין אמצע המאה ה 17 לתחילת המאה ה 18 (תקופה של בערך 65 שנים) היתה ירידה בטמפרטורות והחורפים באירופה היו ארוכים וקשים מהרגיל.

 

[Chocoholic]

כן

כולנו נמות מזה. נתאדה, או נטבע בים הגואה בגלל המסת הקרחונים. או שנספיק לפתח לפתח חללית למילוט... זה בהנחה שהטמפרטורה תגיע לבלתי נסבלת. הדבר היחיד שעולה על דעתי זה הפסקת פליטת הגזים שהורסים את האטמוספירה, או צימצום משמעותי לרמה מינימלית. הדרך לפיתרון הזה, היא כבר סיפור אחר... אם העלייה בחום היא גם תוצאה של פעילות שמש גוברת, אז לא ניתן לעשות עם זה כלום, לפחות לא עם הטכנולוגיה של היום.

 

[טל ר]

הים הגואה

הסיבה העיקרית לעלית המפלס אינה המסת הקרחונים, אלא התרחבות המים כתוצאה מעלית הטמפרטורה.

 

[nirte]

התרחבות המים? עלייה במפלס? לא הבנתי

אבל קרח הוא יותר תופס נפח ממים. אז עליית המפלס לא אמורה להפוך לירידת המפלס? מה זה התרחבות המים?

 

[netzach]

גם צפיפות של נוזל תלוייה בטמפ'

ב- 4 מעלות המים הם הצפופים ביותר.

 

[qet1]

אבל על תשכח שחלק מהקרחון מעל המיים

כי הוא צף, וברגע שהוא נמס כולו נכנס למיים...

 

[atheist22]

לא ממש

קרח או כל גוף צף אחר תופס בחלקו השקוע בדיוק את הנפח שאותו היתה תופסת כמות מים בעלת אותו משקל. כשהקרח נמס, מפלס המים לא משתנה. קרח רב אבל נמצא באנטרקטיקה מעל היבשת. אם קרח זה יגלוש לאוקיאנוס, מפלס המים יעלה בצורה ניכרת. כיפת הקרח של אנטרקטיקה התמוטטה לא פעם בעבר ויש סימנים לכך שאולי היא קרובה להתמוטט.

 

[qet1]

זה לא סותר את מה שאמרתי

"קרח או כל גוף צף אחר תופס בחלקו השקוע בדיוק את הנפח שאותו היתה תופסת כמות מים בעלת אותו משקל. " אני דיברתי על החלק הלא שקוע

 

[טל ר]

לא מדוייק

זה נכון אם המים הם טהורים, אך אם מדובר במי מלח, והקרחון הרי עשוי ממים טהורים, ולפיכך התכתו (לא המסתו) תגרום לעלית המפלס.

 

[atheist22]

למה שזה ישנה ממה הקרחון עשוי?

 

[טל ר]

אז ככה

א. כשהקרחון צף, הוא דוחה את כמות המים שמשקלם זהה למשקלו. ב. לאחר שהקרחון מותך, הוא דוחה את כמות המים שנפחם זהה לנפחו. אם הקרחון והאוקיינוס היו עשויים מאותו החומר, אז א' היה זהה ל-ב', אך מכיוון שמשקלם הסגולי של מי ים גבוה ממשקלם הסגולי של מים טהורים, א' קטן מ-ב'.

 

[טל ר]

תחשוב על האוקיינוס

עזוב לרגע את הקרחונים. האוקיינוס מתחמם -> המים מתרחבים -> המפלס עולה.

 

[טל ר]

וקישור

 

[הומר ספיינס]

אל דאגה !

לא נמות מזה, לא כל-כך מהר בכל אופן. במשך רוב ההיסטוריה של כדור הארץ, הטמפרטורה הייתה גבוהה יותר מזו השוררת כיום, ועדיין חיו הרבה מאוד בעלי חיים וצמחים בשמחה (ואפילו טוב יותר מבעלי החיים שקיימים כיום). אנחנו חיים באקלים קריר וגשום למדי. צריך להבין שהאקלים של כדור הארץ מאז ומעולם השתנה ומשתנה. עדיין מוקדם לקבוע האם השינוי שאנו רואים עכשיו הוא אמיתי או תנודות קטנות. Having said that, אנחנו רק אורחים כאן, לא בעלי הבית, ולכן אין לנו שום זכות לפגוע ולזהם, וזאת בלי שום קשר לתוצאות. אכן, אנחנו חיים כעת בסוף עידן קרח שהסתיים ממש אתמול (במונחים גיאולוגיים). זה היה כל-כך אתמול, שאלסקה עדיין מתרוממת בגלל כובד הקרחונים שהוסר מעליה. האם יבוא עוד עידן קרח ? מי יודע. בשנים האחרונות ישנן עדויות רבות לכך שעידני קרח מתחילים ומסתיימים במהירות רבה, אפילו במונחים של בני אדם (כמה עשרות שנים). במאה ה-17 היה עידן קרח קטן למשך כמה עשרות שנים, ואנשים רבים מתו מרעב, כיוון שלא ניתן היה לגדל יבולים בכמות מספקת באירופה. מי הים עולים בעיקר מהמסת קרחונים. מדובר על הוספה של כמה עשרות מטרים בגובה פני הים, אם תתרחש המסה טוטאלית של כל הקרחונים (למרות שלפחות ב-65 מליון שנים האחרונות תמיד היה קרח בקטבים). ידועות תקופות, לפני כ-30,000 שנה לדוגמא, שבא גובה פני הים היה נמוך ב-150 מטר מגובהו הנוכחי, וזאת עקב תקופת קרח. התרחבות פני הים בגלל עלייה בטמפ' יכולה לקרות, אך היא בעלת חשיבות משנית להמסה. יש לזכור כי טמפ' פני הים משתנה כתלות בעומק, וכבר בעומק של 30 מטר, ישנה ירידה דרסטית. הומר

אני מצרף תרשים של הטמפ' הממוצעת על פני כדור הארץ ב-2 מיליארד השנים האחרונות (זה היה קשה לשבת אם המדחום כל-כך הרבה זמן, אבל הצלחתי בסוף...). המספרים מציינים את זמן סוף התקופות השונות.