שאלה

[sidharta]

שאלה

מה דעתכם על צמחוני שמגדל בחצר ביתו פרה ושתי תרנגולות (לא למאכל!) ומגדל אותן באהבה עד מותן בשיבה טובה ? האם במקרה זה אכילת הביצים/ חלב נחשבת לטכעונית? והלא אין פה התעללות בבעל החיים

 

[mm130]

אני אוהב מאוד את הרעיון.

זו השאיפה שלי בעתיד. כמה חברי פורום ייתנגדו, אבל גידול עז (עז מסוגלת להסותבב בבית בדיוק כמו כלב), ושתי תרנגולות במקום גדול ופתוח- והתייחסות אליהם כמו חיות מחמד, היא הדרך הטובה ביותר לאכול את עוגת הגבינה שמכילה ביצים, ולהשאיר אותה שלמה. חשוב לקנות את התרנגולות ממשק שלא העביר אותן תהליך אבולוציוני כפוי כזה או אחר. לדודה של אמא שלי הייתה עז. הם גידלו אותה כמו חיית מחמד, ואהבו אותה מאוד. בעלה (של הדודה!) ייצא למלחמה, ולא חזר. כל יום בשעה שבו הוא היה חוזר מהעבודה, היא הייתה עומדת בכניסה לחצר, ועושה קולות עצובים (אני לא יודע מה המונח לקול שעז עושה). הלב של הדודה נשבר, (ובצעד שאני ממש לא מסכים איתו, מן הסתם), היא שחטה את העז וזרקה אותה באיזה מקום מרוחק.

 

[צמחוניסטי]

עצוב. ../images/Emo10.gif

 

[חדף]

אני לא מבין בזה הרבה,

אבל יש סיבה שעיזים מייצרות חלב, לא? האם יש דרך לקבל מעז חלב בלי לפגוע בה או בילדים שלה?

 

[mm130]

אם מעסים את העטינים של העז (איכס)

היא מייצרת חלב. זה לא פוגע בה, כל עוד עושים את זה במידה הנכונה.

 

[The Ancient Mariner]

מתן...

האם אתה בטוח במה שאתה אומר? הדבר הגיוני באחת משתי צורות: (1) מדובר בעז שזה עתה המליטה והופרדה מהוולד שלה. (2) מדובר בעז שלאחר המלטה וגידול הוולד המשיכו לדחוף לה חומרים מייצרי חלב.

 

[mm130]

למען האמת,

הסקתי את זה מהעובדה שישנם מקרים של אימוץ בטבע. פרה שלא ילדה בזמן האחרון, מסוגלת להניק ולד שנולד לפרה אחרת. אם למיששהו יש מידע יותר מבוסס בנושא, אני אשמח לשמוע.

 

[nirte]

כרגע נשבר לי הלב.. ../images/Emo14.gif

אז אני אלך לכלבה שלי ואשחוט אותה???

עצוב מאוד גם על אובדן הבעל וגם על אובדן העז

 

[TheHead]

"להפיל את הערים!"

יש ספר: Down With The Cities! מאת טדאשי נקאשימה (Tadashi Nakashima). זה בנאדם יפאני שהמציא את שיטת גידול ביצי-החופש (שמעתי טענות נגדה - אולי זה רק היישום בישראל שמסריח, אל תשנאו אותו). בכל אופן - הבנאדם טוען שתזונה טבעונית היא ללא-ספק התזונה הבריאה ביותר, מחזקת את הגוף וגם מונעת מאדם להתמכר לנוחות ולניוון. כבר 30 שנה יש לו חווה והוא מגדל תרנגולות בשיטה שלו. בגלל שאלו ביצי-חופש, הוא מוכר אותן ביותר כסף ויכול להתפרנס מזה. הוא לא מנסה להרוויח יותר מדיי כסף - רק את המעט שהוא צריך כדי לשלם מיסים וכאלה (בלשון שלו: "עד ליום שבו הממשלה תיפול ואז אני לא אצטרך לעשות גם את זה"). מלבד המעט כסף שהוא מרוויח הוא לא קונה כלום ולא מוכר כלום: הוא משתמש בזבל-התרנגולות בתור דשן והמשק שלו אוטארקי, אורגני וכמה שפחות מפריע לסביבה. אתה יכול להשיג את הספר בכתובת הבאה: www.blackmask.org הוא לא ארוך מדיי... התרגום מיפאנית לא משהו אבל שווה לקרוא!!!

 

[אפרתי 17]

אני אישית בעד!

אני חושבת שאם כבר אוכלים מוצרים מן החי (לא בשר), אז זה עדיף אם אתה מטפל בחיה, כי אז היא לא סובלת. אני אישית צמחונית רק חצי שנה, לכן אני עדיין לא טבעונית. אבל אם אני אצליח להחזיק מספיק זמן כצמחונית, אני בטח גם אהפוך להיות טבעונית.

 

[חדף]

אני לא חושב שיש ויכוח

על זה שזה עדיף אם כבר אוכלים מוצרים מן החי, אבל השאלה היא אם זה כשלעצמו דבר מוסרי, למרות שאפשר להימנע לגמרי ממוצרים מן החי. והתשובה שלי - לא. אני בשום אופן לא אסכים לאכול מוצרים מהחי, ולא משנה איך גודלו החיות. בכל מקרה אני לא מאמין שאפשר "לשכנע" עיזים ותרנגולות לתת לך אוכל בלי לפגוע בהן. ובכלל, כל הרעיון של "בעלות" על בעלי-חיים, מלבד כאלה שמצילים מהרחוב, נראה לי בעייתי מאוד.

 

[The Ancient Mariner]

כמה דברים...

ישנן כמה בעיות בכל הקשור לכך: קודם כל מאיפה משיגים את הפרה והתרנגולות - אם קונים אותם ממשקים, התשובה שלי היא כבר לא. לא תורמים כסף לתעשייה הזאת שמרביעה בעלי-חיים חולים. במידה ובמדובר בהצלה של בעלי-חיים ממשקים, שוב מתעוררות כמה בעיות: מדובר בבעלי-חיים שהם חולים מלידה, הטיפול בהם הוא יקר (אך רצוי). לגבי חלב- פרה ככל יונק אחר ממין נקבה, מביאה חלב רק כאשר היא ממליטה, והחלב נועד לעגל\ה שזה עתה נודלו. ככה שחלב בשבילכם לא ממש ישאר, וגם תצטרכו לטפל בעוד עגל\ה. לגבי ביצים- כזכור לי תרנגולות הן חיה חברתית החיה בקבוצות קטנות, התהיו מוכנים לגדל עוד כמה תרנגולות? כדי שלא תהיה התרבות של התרנגולות שלכם (אלא אם אתם מוכנים לגדל עוד כמה) תצטרכו להפריד אותם מתרנגולים - לא ברור אם לא מדובר בהפרה של הצרכים של התרנגולות. אם תגדלו אותם עם תרנגולים, קודם כל מספר הביצים הלא מופרות יהיה יחסית קטן. שנית, תצטרכו לגדל עוד אפרוחים וכו' שמומלטים. אם תגדלו בלי, נניח ולא מדובר בהפרה של הצרכים - יהיו לכם כמה ביצים. עוד סייג שיש לי זה באופן כללי ההתייחסות כלפי בעל-החיים כאל חפץ לשירות מטרות אנושיות. לא ברור לי למה להשקיע מאמץ כל כך גדול בשביל שני רכיבים נוספים בתפריט ש: א. ניתן להסתדר בלעדיהם. ב. הם לא בריאים.

 

[תה צמחים]

תגובה (כמה שאני מקוריטת היום...)

כתבתי בערך אותו דבר, אבל קצת פחות, לפני שקראתי את מה שכתבת

. אני די בטוחה שלא אומרים עגלה, אבל אני לא מצליחה להזכר במילה עכשיו. אני חושבת שביצים אורגניות הן כן בריאות.

 

[תה צמחים]

אני לא מסכימה עם הדרך הזו!

אלא אם כן למישהו יש בעיות תזונה קשות, אני לא מסכימה עם הדרך. פרה מייצרת חלב רק לאחר שהיא יולדת. החלב שייך לעגל, לא לנו. תרנגולות מטילות ביצים מופרות בד"כ. אם מגדלים אותן בצורה טובה מן הראוי שיהיו איתן גם זכרים. אם יהיו זכרים, הביצים תהיינה מופרות, ואז איך נאכל אותן?!