שאלה?

[lovecrime]

שאלה?

מישהו קרא את הספר... תליינים מרצון בשירות היטלר אם כן הוא ממליץ? ואם יש לו עוד ספרים להמליץ על מלחמת העולם השניה וגרמניה...

 

[קוכולין]

לקרוא בחשדנות רבה

לדעתי מדובר בספר מסולף, שמציג את המציאות באופן חד צדדי ופופוליסטי עד מאד. אני מצאתי בו כמה סילופים וטעויות הקשורות לתחום בו עסקתי (ההתנגדות הגרמנית להיטלר). מעבר לכך, ניסיונו של גולדהאגן לפשט את הגורמים להשמדה לכדי גורם אחד- אנטישמיות, אינו קיים בשום ספר מחקר רציני על השואה. ועובדה, החוקר הבריטי הנודע פרופ' כריסטופר בראונינג, שגולדהאגן הסתמך יותר מכל על התזה שלו באשר למניעי הרוצחים, טען כי גולדהאגן עיוות את ספרו לחלוטין. אם את רוצה ספר באמת טוב באשר למניעי הרוצחים, קראי את הספר: Browning Christopher- Ordinary Man זה ספר מוצלח באמת, ולא מסולף כמו ספרו של גולדהאגן. בזמנו קראתי מאמר מצויין, מאת החוקר היהודי סקוט סיגל, שמפריך את טענותיו של גולדהאגן נקודה נקודה, אבל לצערי המאמר כבר לא נמצא ברשת. ובכל זאת, יש בספר עובדות שלא ניתן להתכחש להן, ואין ספק שכיום נודע שחלקים גדולים יותר בעם הגרמני (כולל חלקים גדולים מהצבא הסדיר, הוורמאכט) היו מעורבים בהשמדת היהודים, בניגוד למה שחשבו פעם. אבל מכאן ועד לטעון שאין הבדל מהותי בין המושג "גרמני" למושג "נאצי", כפי שטוען גולדהאגן, הדרך ארוכה עד מאד.

 

[lovecrime]

תודה רבה../images/Emo9.gif

 

[בר בי רב]

ספר מצויין לכל הדעות!

אמנם החוגים ה-'הומניסטים' שקוכולין נמנה עליהם מנסים לערער את התשתית הנאצית אצל ההמון אך הספר מוכיח זאת מעל כל צל של ספק.

 

[האייל הקורא]

בר בי

בלי התנגחויות אישיות בבקשה ...

 

[donatela]

הבעיה עם גולדהאגן

היא בעיקר מחקרית. הוא הסתמך על קטעי מסמכים ארכיוניים, הוא בנה את כל התיזה על קבוצת חיילים ספציפית מתקופת המלחמה ועל פי סיפורה הוא קובע שכל הגרמנים היו אנטישמים כתוצאה מה'תרבות' או ה'מנטליות' שלהם...מה זה המושגים הללו? הוא לא מפרט ולא מנתח סיבות ותהליכים היסטוריים וחברתיים והכי גרוע - הוא טוען שכל זה נעלם בגרמניה המערבית מיד לאחר המלחמה. נעלם? מנטליות? תרבות? פתאום? מה קרה? מי מת...? היו כבר מחקרים שטענו את אותה טענה וגם אם יש לי הסתייגויות מסויימות וראייה שונה לגמרי של האנטישמיות בגרמניה בפרט ובאירופה בכלל הרי שהם באמת ניסו לעקוב אחרי מגמות מרכזיות בחברה הגרמנית ועשו זאת בצורה מעמיקה והוויכוח איתם הוא הרבה יותר רציני. ספרו של גולדהאגן הצליח קודם כל בגרמניה - שם הוא עורר פולמוס גדול, נו בוודאי, מי לא רוצה לדבר על נושא כל כך קשה כשכל ההאשמות מוטחות בדור של פעם?

 

[קוכולין]

אני מסכים עם דונטלה

ומוסיף לכך שטחיות בולטת לעין בניתוח ההיסטורי, אמירות דמגוגיות חסרות כיסוי ובמיוחד סילוף ממצאיו של כריסטופר בראונינג, חטא שמעיד על איכותו הירודה של הספר כולו. לכך ניתן להוסיף את הניתוח המסולף לחלוטין בנושא ההתנגדות הגרמנית. גולדהאגן משתמש בדו"ח קלטנברונר, מסמך מפוקפק שהופק בידי הנאצים במטרה להשמיץ את הקושרים כנגד היטלר, כראייה לאנטישמיות ולגזענות שלהם.

 

[קוכולין]

ודרך אגב

אכן היתה תשתית נאצית אצל ההמון, איש אינו מטיל בכך ספק. השאלה היתה, מה היתה מידת שותפותו של אותו המון בתהליך ההשמדה עצמו. האוכלוסיה ברובה הגדול תמכה בהיטלר, אם לא היתה נאצית ממש. כמובן שהיו גם מתנגדי משטר בגרמניה, מעטים אך אמיצים מאד.