שאלה !
- פותח הנושא א17
- פורסם בתאריך
בסירות קטנות זה עובד בדיוק כמו
בסירות גדולות. ההבדל היחידי הוא במשקל. בסירה קטנה הייצוב נעשה בעזרת משקל גוף השייטים לכן מספיקה חרב דקה וקלה שניתן גם להרים אותה בעת הצורך. בכלים גדולים אין משמעות למשקל השייטים ולכן יש לחרב (קיל) משקל גדול מאוד (עד 40% ממשקל הסירה) ע"מ שלא תתהפך וכמובן שאי אפשר להרים אותה.
בסירות גדולות. ההבדל היחידי הוא במשקל. בסירה קטנה הייצוב נעשה בעזרת משקל גוף השייטים לכן מספיקה חרב דקה וקלה שניתן גם להרים אותה בעת הצורך. בכלים גדולים אין משמעות למשקל השייטים ולכן יש לחרב (קיל) משקל גדול מאוד (עד 40% ממשקל הסירה) ע"מ שלא תתהפך וכמובן שאי אפשר להרים אותה.
לא , בגלשנים הסנפיר והחרב נפרדים..
לגלשנים( רוח) ארוכים, בעלי חרב ( החרב במרכז הגוף),לחרב תפקיד דומה כמו לKEEL בסירות, עם הדגש על הפלגה בקידמית,ומניעת LEEWAY . הסנפיר מאפשר יציבות כיוונית ,ישר קדימה (והזבב לא יעקוף את החרטום..),וקצת עזרה בקידמית. הפניית הגלשן מתבצעת-בניגוד לסירה- בלחיצה על צידי הגלשן ,בחלקו האחורי, אי הסימטריה הנוצרת בגוף הגלשן שמתחת למים גורמת לגרר לא שווה והסירה פונה לכיוון בה הגרר גדול יותר ( בצד שלוחצים). יש משמעות-ושוני- בהיגוי גלשן ברחיפה PLANNING או בהפלגה שלא ברחיפה ,אך זה כבר עניין למי שבאמת גולש.( וזה אכן כיף אדיר..)
לגלשנים( רוח) ארוכים, בעלי חרב ( החרב במרכז הגוף),לחרב תפקיד דומה כמו לKEEL בסירות, עם הדגש על הפלגה בקידמית,ומניעת LEEWAY . הסנפיר מאפשר יציבות כיוונית ,ישר קדימה (והזבב לא יעקוף את החרטום..),וקצת עזרה בקידמית. הפניית הגלשן מתבצעת-בניגוד לסירה- בלחיצה על צידי הגלשן ,בחלקו האחורי, אי הסימטריה הנוצרת בגוף הגלשן שמתחת למים גורמת לגרר לא שווה והסירה פונה לכיוון בה הגרר גדול יותר ( בצד שלוחצים). יש משמעות-ושוני- בהיגוי גלשן ברחיפה PLANNING או בהפלגה שלא ברחיפה ,אך זה כבר עניין למי שבאמת גולש.( וזה אכן כיף אדיר..)
צר לי לערער עליך שנית
אבל כמי שגולש בקביעות רק רציתי לעדכן אותך ש"נהיגת" הגלשן מתבצעת ע"י הטית התורן קדימה ואחורה, ע"י כך אתה מסית את נק´ הכח קדימה או אחורה מנק´ שווי המשקל ומתבצע הגוי, כאשר התורן מוטה קדימה נק´ הכח עוברת לפני נק´ שווי המשקל והגלשן "יורד" כאשר התורן מוטה אחורה נק הכח נמצאת אחרי נק´ שווי המשקל והגלשן "עולה". אבל אתה הרי לא מקבל את זה אז רצ"ב קישור לדף הרלוונטי באתר המלמד מתחילים כיצד לגלוש http://socrates.berkeley.edu/~wprinz/windsurfing/Steer.html
אבל כמי שגולש בקביעות רק רציתי לעדכן אותך ש"נהיגת" הגלשן מתבצעת ע"י הטית התורן קדימה ואחורה, ע"י כך אתה מסית את נק´ הכח קדימה או אחורה מנק´ שווי המשקל ומתבצע הגוי, כאשר התורן מוטה קדימה נק´ הכח עוברת לפני נק´ שווי המשקל והגלשן "יורד" כאשר התורן מוטה אחורה נק הכח נמצאת אחרי נק´ שווי המשקל והגלשן "עולה". אבל אתה הרי לא מקבל את זה אז רצ"ב קישור לדף הרלוונטי באתר המלמד מתחילים כיצד לגלוש http://socrates.berkeley.edu/~wprinz/windsurfing/Steer.html
צר לי להתפרץ אבל... שניכם צודקים
"נהיגת" הגלשן מתבצעת בעיקרה ע"י הטית התורן קדימה ואחורה, אך בגלשן קצר (בארוך האפקט יותר חלש) לחיצה על צד מסויים בחלקו האחורי משפיעה גם כן על ההיגוי (לדעתי מלווה בתחושה של "זריקת זנב") - כאנלוגיה מעולם היאכטות, דומה הדבר להיגוי ביאכטה על ידי הגדלת החיכוך עם המים באמצעות השלכת עוגן צף מהירכתיים לכיוון אליו רוצים לפנות. על גבי הגלשן, במונחים של נק´ כח, הלחיצה עצמה מזיזה את נק´ שיווי המשקל ומתקבל וקטור כח כלפי הצד המנוגד ללחיצה - תוצאתו - סיבוב. הלחיצה (אם אני זוכר נכונה למרות החלודה...) משמשת בעיקר לירידה נ.ב. לאתר עוד לא נכנסתי, בטח נשכיל.
"נהיגת" הגלשן מתבצעת בעיקרה ע"י הטית התורן קדימה ואחורה, אך בגלשן קצר (בארוך האפקט יותר חלש) לחיצה על צד מסויים בחלקו האחורי משפיעה גם כן על ההיגוי (לדעתי מלווה בתחושה של "זריקת זנב") - כאנלוגיה מעולם היאכטות, דומה הדבר להיגוי ביאכטה על ידי הגדלת החיכוך עם המים באמצעות השלכת עוגן צף מהירכתיים לכיוון אליו רוצים לפנות. על גבי הגלשן, במונחים של נק´ כח, הלחיצה עצמה מזיזה את נק´ שיווי המשקל ומתקבל וקטור כח כלפי הצד המנוגד ללחיצה - תוצאתו - סיבוב. הלחיצה (אם אני זוכר נכונה למרות החלודה...) משמשת בעיקר לירידה נ.ב. לאתר עוד לא נכנסתי, בטח נשכיל.
מה שאתה אומר יותר מתאים
לנסיון לנהוג יאכטה ע"י הטיות, יש הבדל משמעותי בין הטיה לעוגן צף בצד מסויים. אגב הגלשן שאני שט הוא אכן ארוך, מסוג מיסטרל אולימפי, לגבי מה שאתה אומר, אכן בגלשן קצר אתה יכול להשקיע יותר את הירכתיים ואז למעשה אתה לוקח את נק´ שווי המשקל אחורה, והדבר יגרום לירידה אבל השקעה של כל הירכתיים לא הטיה אשר אינה תורמת כמעט לכלום
לנסיון לנהוג יאכטה ע"י הטיות, יש הבדל משמעותי בין הטיה לעוגן צף בצד מסויים. אגב הגלשן שאני שט הוא אכן ארוך, מסוג מיסטרל אולימפי, לגבי מה שאתה אומר, אכן בגלשן קצר אתה יכול להשקיע יותר את הירכתיים ואז למעשה אתה לוקח את נק´ שווי המשקל אחורה, והדבר יגרום לירידה אבל השקעה של כל הירכתיים לא הטיה אשר אינה תורמת כמעט לכלום
המאמר באתר מתייחס לגלשן עם חרב..
כאשר הסיבוב נעשה שלא בתנאי PLANNING בגלישה איטית יותר,ואז זה אכן נכון שרוב הסיבוב מתבצע בהטיות של המערך כאשר החרב מהווה ציר סיבוב. כפי שציינתי קודם ,ובשוני מהדוגמא המופיעה באתר, בגלשן קצר,ללא חרב ובמצב רחיפה - PLANNING- הפניית הגלשן לכיוון חדש מתבצעת בעיקר על ידי לחיצה באחד מצידי הגלשן-הצד הפנימי לסיבוב- בחלקו האחורי של הגוף שעדיין במים,כששינויים בתנוחת גוף הגולש ובמצב המערך באים רק להשלים ולתמוך בביצוע הסיבוב. לסיכום (שלי..): אי הבהירות שבאה לידי ביטוי בדעות המנומקות השונות , מקורה בכך שיש לנקוט פעולות שונות לגבי 2 סוגי הגלשנים(ארוך עם חרב במים וקצר ללא) ויותר מכך ,לגבי סוגי גלישה שונים :גלישה ב - PLANNING-רחיפה כשרוב גוף הגלשן למעט חלקו האחורי מחוץ למים, שממשיכים ברחיפה גם תוך כדי הסיבוב , לבין מצב שני של גלישה ב- SEMI DISPLACEMENT- איטית יותר ,כשרוב גוף הגלשן מושקע במים , לרוב בגלשנים ארוכים עם חרב. כמובן בתנאים המתאימים גם גלשנים ארוכים בהחלט נכנסים למצב רחיפה (ולרוב יעשו כן כאשר החרב מקופלת באשר חרב במים מקשה על החרטום להתרומם ולהיכנס ל PLANNING), ואז הפעולות הלחיצה שיעשו על גוף הגלשן יהיו דומות לאלו של גלשן קצר ,אך לרוב עם יותר כוח ,ועם יותר תמיכה של הפעלה המערך בהתאם. ואם נעזוב את המכניקה התאורטית..כמי שגלש אינטנסיבית 10 + שנים ומשיט יאכטות כ 15 שנה ,אין כמו גלישה ל FUN מאתגר ומרגש ולקשר אישי ובלתי אמצעי עם הים ו..עם עצמך.
כאשר הסיבוב נעשה שלא בתנאי PLANNING בגלישה איטית יותר,ואז זה אכן נכון שרוב הסיבוב מתבצע בהטיות של המערך כאשר החרב מהווה ציר סיבוב. כפי שציינתי קודם ,ובשוני מהדוגמא המופיעה באתר, בגלשן קצר,ללא חרב ובמצב רחיפה - PLANNING- הפניית הגלשן לכיוון חדש מתבצעת בעיקר על ידי לחיצה באחד מצידי הגלשן-הצד הפנימי לסיבוב- בחלקו האחורי של הגוף שעדיין במים,כששינויים בתנוחת גוף הגולש ובמצב המערך באים רק להשלים ולתמוך בביצוע הסיבוב. לסיכום (שלי..): אי הבהירות שבאה לידי ביטוי בדעות המנומקות השונות , מקורה בכך שיש לנקוט פעולות שונות לגבי 2 סוגי הגלשנים(ארוך עם חרב במים וקצר ללא) ויותר מכך ,לגבי סוגי גלישה שונים :גלישה ב - PLANNING-רחיפה כשרוב גוף הגלשן למעט חלקו האחורי מחוץ למים, שממשיכים ברחיפה גם תוך כדי הסיבוב , לבין מצב שני של גלישה ב- SEMI DISPLACEMENT- איטית יותר ,כשרוב גוף הגלשן מושקע במים , לרוב בגלשנים ארוכים עם חרב. כמובן בתנאים המתאימים גם גלשנים ארוכים בהחלט נכנסים למצב רחיפה (ולרוב יעשו כן כאשר החרב מקופלת באשר חרב במים מקשה על החרטום להתרומם ולהיכנס ל PLANNING), ואז הפעולות הלחיצה שיעשו על גוף הגלשן יהיו דומות לאלו של גלשן קצר ,אך לרוב עם יותר כוח ,ועם יותר תמיכה של הפעלה המערך בהתאם. ואם נעזוב את המכניקה התאורטית..כמי שגלש אינטנסיבית 10 + שנים ומשיט יאכטות כ 15 שנה ,אין כמו גלישה ל FUN מאתגר ומרגש ולקשר אישי ובלתי אמצעי עם הים ו..עם עצמך.
אחרי שקראתי את הדיון המעמיק
שהתפתח כאן בנושא ניהוג והכוונה של כלי שייט למדתי המון. בעיקר למדתי על בני אדם ודיעותיהם ופחות על ניהוג והתנהגות כ"ש בים. לצורך כך דווקא הפיסיקה והספרים של כיתה ט´ (אני חושב) עזרו יותר. מהדיון שהתפתח כאן אני יכול להגיד רק שכולם צודקים פחות או יותר. אלה ואלה דברי אלוהים חיים. אין זה משנה אם כלי השייט הוא כלי דחי או כלי ברחיפה או כל דבר אחר הוא מתנהג בדיוק על פי אותם עקרונות פיסיקליים. נכון שבמצבים שונים ישנן פעולות שמשפיעות יותר ובמצבים אחרים פעולות שמשפיעות פחות אבל! זה לא משנה אם הגלשן קצר או ארוך או אולי זה לא גלשן אלא יכטה או ספינה 60 מ´ - אם נטה את המערך קדימה מעבר לנקודת שיווי המשקל כלי השייט ירד מהרוח והפוך, אם נטה את המערך אחורה הוא יעלה לרוח. השפעת ההגה גם היא זהה בכל כלי השייט ואין זה משנה אם הוא מנועי או מפריש מפרש או כלי חתירה ואין זה משנה אם ההגה ממוקם לפני המדחף או מאחורי המדחף הפעולה העקרונית זהה וכמובן ישנן השלכות כאלו ואחרות בכל הגה ובכל מצב. גם החרב או ה-keel מבצעים אותה הפעולה של ציר סיבוב והקטנת הכוח המסטה (מלשון סטייה). אגב ישנן ספינות או יכטות עם חרב. אני הפלגתי על אחת כזו 42 פיט עם חרב מתרוממת. ועכשיו לנקודת הכאילו מחלוקת. כל כלי שיט יגיב בדיוק כמו כלי טיס להטייה. ננסה לשבת במפרשית קטנה, נקבע את ההגה באמצע וננסה לנהוג אותה ע"י הטיות ונגלה שזה לא נורא מורכב. אפילו על יכטות ברוח חלשה בים חלק זה משפיע. וניזכר גם בגלשן הגלים שהוא למעשה ברחיפה ורק עם סנפיר בלי חרב ובלי הגה - גם אותו נוהגים באמצעות הטיות למעשה ובנוסף מה שאפשר לעשות בגלשנים קצרים בלבד ובעיקר במהירויות יחסית גבוהות זה אותה הלחיצה בירכתיים ובאמצעות הרגליים לכוון את הגלשן. הלחיצה בירכתיים באזור הסנפיר בעצם מאפשרת לנו ציר סיבוב והכוונת הגלשן אבל גם אם רק נטה אותו נוכל להסתובב, לא באותה החדות, לא באותה המהירות. לסיכום: תפקיד החרב למנוע כוח מסטה ולאפשר ניצול מירב כוח המפרשים להתקדמות קדימה ולא הצידה. בנוסף החרב משמשת כציר סיבוב לסירה. החרב פוגעת ביציבות הסירה ברוחות גביות ובגלים. ההגה משמש להכוונת וניהוג הסירה בגלשני רוח המפרש משמש לניהוג ובגלשנים קצרים וגלשני גלים - בעיקר רגלי הגולש וגופו בקייקים וסירות חתירה ניתן לבצע זאת גם ע"י המשוטים תפקיד הסנפיר למנוע ספין של הירכתיים ובחלק מהגלשנים הקצרים הוא משמש בחלק מתפקידי החרב. אני מקווה שזה עונה לשאלה.
שהתפתח כאן בנושא ניהוג והכוונה של כלי שייט למדתי המון. בעיקר למדתי על בני אדם ודיעותיהם ופחות על ניהוג והתנהגות כ"ש בים. לצורך כך דווקא הפיסיקה והספרים של כיתה ט´ (אני חושב) עזרו יותר. מהדיון שהתפתח כאן אני יכול להגיד רק שכולם צודקים פחות או יותר. אלה ואלה דברי אלוהים חיים. אין זה משנה אם כלי השייט הוא כלי דחי או כלי ברחיפה או כל דבר אחר הוא מתנהג בדיוק על פי אותם עקרונות פיסיקליים. נכון שבמצבים שונים ישנן פעולות שמשפיעות יותר ובמצבים אחרים פעולות שמשפיעות פחות אבל! זה לא משנה אם הגלשן קצר או ארוך או אולי זה לא גלשן אלא יכטה או ספינה 60 מ´ - אם נטה את המערך קדימה מעבר לנקודת שיווי המשקל כלי השייט ירד מהרוח והפוך, אם נטה את המערך אחורה הוא יעלה לרוח. השפעת ההגה גם היא זהה בכל כלי השייט ואין זה משנה אם הוא מנועי או מפריש מפרש או כלי חתירה ואין זה משנה אם ההגה ממוקם לפני המדחף או מאחורי המדחף הפעולה העקרונית זהה וכמובן ישנן השלכות כאלו ואחרות בכל הגה ובכל מצב. גם החרב או ה-keel מבצעים אותה הפעולה של ציר סיבוב והקטנת הכוח המסטה (מלשון סטייה). אגב ישנן ספינות או יכטות עם חרב. אני הפלגתי על אחת כזו 42 פיט עם חרב מתרוממת. ועכשיו לנקודת הכאילו מחלוקת. כל כלי שיט יגיב בדיוק כמו כלי טיס להטייה. ננסה לשבת במפרשית קטנה, נקבע את ההגה באמצע וננסה לנהוג אותה ע"י הטיות ונגלה שזה לא נורא מורכב. אפילו על יכטות ברוח חלשה בים חלק זה משפיע. וניזכר גם בגלשן הגלים שהוא למעשה ברחיפה ורק עם סנפיר בלי חרב ובלי הגה - גם אותו נוהגים באמצעות הטיות למעשה ובנוסף מה שאפשר לעשות בגלשנים קצרים בלבד ובעיקר במהירויות יחסית גבוהות זה אותה הלחיצה בירכתיים ובאמצעות הרגליים לכוון את הגלשן. הלחיצה בירכתיים באזור הסנפיר בעצם מאפשרת לנו ציר סיבוב והכוונת הגלשן אבל גם אם רק נטה אותו נוכל להסתובב, לא באותה החדות, לא באותה המהירות. לסיכום: תפקיד החרב למנוע כוח מסטה ולאפשר ניצול מירב כוח המפרשים להתקדמות קדימה ולא הצידה. בנוסף החרב משמשת כציר סיבוב לסירה. החרב פוגעת ביציבות הסירה ברוחות גביות ובגלים. ההגה משמש להכוונת וניהוג הסירה בגלשני רוח המפרש משמש לניהוג ובגלשנים קצרים וגלשני גלים - בעיקר רגלי הגולש וגופו בקייקים וסירות חתירה ניתן לבצע זאת גם ע"י המשוטים תפקיד הסנפיר למנוע ספין של הירכתיים ובחלק מהגלשנים הקצרים הוא משמש בחלק מתפקידי החרב. אני מקווה שזה עונה לשאלה.
נהיגת מפרשית בהטיות עושה לדעתי
פעולה הפוכה לכוון ההטיה הטית הסירה ויחד איתה גם המפרש עם הרוח, (לכוון מורד הרוח) תגרום לעליה כלומר הפוך לכוון ההטיה, והטיה לכוון הרוח תגרום לירידה, התופעה הזו היא בעיקר ברוח שבין צד לגבית ופחות בקדמית. לגבי גלשן זה פחות רלוונטי מכיוון שהתורן מחובר לא בחיבור קשיח והטיה הגוף לא משנה את זווית התורן יחסית למים אלא רק את זווית גוף הגלשן.
פעולה הפוכה לכוון ההטיה הטית הסירה ויחד איתה גם המפרש עם הרוח, (לכוון מורד הרוח) תגרום לעליה כלומר הפוך לכוון ההטיה, והטיה לכוון הרוח תגרום לירידה, התופעה הזו היא בעיקר ברוח שבין צד לגבית ופחות בקדמית. לגבי גלשן זה פחות רלוונטי מכיוון שהתורן מחובר לא בחיבור קשיח והטיה הגוף לא משנה את זווית התורן יחסית למים אלא רק את זווית גוף הגלשן.
כן ולא
כמו שאמרתי ההשפעה נכונה לכל הגופים וכל הכלים אלא שכל אחד מושפע יותר או פחות בהתאם למשתנים שונים. אתה יכול לעשות ניסיון ולקחת גוף בלי מפרש (ממונע למשל) ולהטות אותו ולראות כיצד זה גורם לו לפנות או נכון יותר לשנות את מסלולו. כמובן שבסירת מנוע זה נובע גם מהטיית המנוע עצמו אבל אתה יכול להדמים אותו לפני ולראות מה קורה. עיקר ההשפעה באה מהסנפיר ו/או ההגה אבל גם מעט ממבנה הגוף. השפעת המפרש כמו שציינת באה לידי ביטוי בעיקר ברוח צד אבל היא לא ממש מהותית. עיקר ההשפעה של הטיית המפרש היא על הכוח המהפך והמומנט שלו אבל זה כבר סיפור אחר לגמרי שכל גולש מכיר אותו כשהוא לא מחזיק את המפרש במרכז הגלשן אלא מוציא אותו החוצה והידיים כמעט נתלשות לו. שבת שלום
כמו שאמרתי ההשפעה נכונה לכל הגופים וכל הכלים אלא שכל אחד מושפע יותר או פחות בהתאם למשתנים שונים. אתה יכול לעשות ניסיון ולקחת גוף בלי מפרש (ממונע למשל) ולהטות אותו ולראות כיצד זה גורם לו לפנות או נכון יותר לשנות את מסלולו. כמובן שבסירת מנוע זה נובע גם מהטיית המנוע עצמו אבל אתה יכול להדמים אותו לפני ולראות מה קורה. עיקר ההשפעה באה מהסנפיר ו/או ההגה אבל גם מעט ממבנה הגוף. השפעת המפרש כמו שציינת באה לידי ביטוי בעיקר ברוח צד אבל היא לא ממש מהותית. עיקר ההשפעה של הטיית המפרש היא על הכוח המהפך והמומנט שלו אבל זה כבר סיפור אחר לגמרי שכל גולש מכיר אותו כשהוא לא מחזיק את המפרש במרכז הגלשן אלא מוציא אותו החוצה והידיים כמעט נתלשות לו. שבת שלום
לא כן ולא, ממש לא תלוי מהיכן הכוחות
במפרשית הכח (מרכזו) הוא בערך במרכז המערך, בעוד הכח המתנגד החיכוך במים הוא בערך במרכז הגוף, הטיה מוציעה את הכח המקדם וגורמת גם למומנט של סיבוב, מה שלא כך במנוע שם הטיה מוציאה את הכח המקדם " החוצה" מההטיה במפרש הוא דוקא פנימה, כלומר כ"ש אילו יגיבו שונה מאד להטיה. תשרטט לך את זה, תעשה שקולי כוחות ולדעתי תראה שזה לפחות צריך להיות כך ואגב, מטוס לא פונה בגלל ההטיה אלא שיטת הפניה היא הטיה ואז משיכת אף למעלה דבר שגורם לפניה, רק ההטיה לא מספיקה.
במפרשית הכח (מרכזו) הוא בערך במרכז המערך, בעוד הכח המתנגד החיכוך במים הוא בערך במרכז הגוף, הטיה מוציעה את הכח המקדם וגורמת גם למומנט של סיבוב, מה שלא כך במנוע שם הטיה מוציאה את הכח המקדם " החוצה" מההטיה במפרש הוא דוקא פנימה, כלומר כ"ש אילו יגיבו שונה מאד להטיה. תשרטט לך את זה, תעשה שקולי כוחות ולדעתי תראה שזה לפחות צריך להיות כך ואגב, מטוס לא פונה בגלל ההטיה אלא שיטת הפניה היא הטיה ואז משיכת אף למעלה דבר שגורם לפניה, רק ההטיה לא מספיקה.
בסופו של דבר הכול זה פיסיקה
היה לנו שיעור עכשיו על ידע ימי. היה סרט על ייצוב אוניות. באיזה שלב נרדמתי מרוב K X Y Z G H V וכל החברים
אבל אני משוכנע שעוד יקרעו לי את הצורה עם זה. מעניין לדעת, האם יש תקנים לבניית יכטות כמו תקנים לבניית אוניות ? אני מדבר על התקנים/חוקים של SOLAS. שיהיה לכם סוף שבוע נהדר
מיכה
היה לנו שיעור עכשיו על ידע ימי. היה סרט על ייצוב אוניות. באיזה שלב נרדמתי מרוב K X Y Z G H V וכל החברים
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.