שאלה

[rutioren]

שאלה

 

[trilliane]

שתי הצורות נכונות תחבירית; השאלה איזו צורה מקובלת/רווחת יותר

לפי גוגל (חיפשתי כל אחד מהצירופים בתוך מירכאות) התשובה היא "משוררת ילדים" וזו הייתה גם תחושתי האישית.

 

[rutioren]

משום מה זה לא נשמע לי תקין

לומר משוררת ילדים, אבל אולי זו רק תחושה...

 

[trilliane]

צורה שלא רגילים לה יכולה בהחלט להישמע זרה/מוזרה

אבל מבחינה לשונית אני לא רואה כאן פסול.
&nbsp
כאמור, אם תחפשי בגוגל תראי שגם הוא בשימוש (פחות, ועדיין). למשל כאן:
https://books.google.co.il/books?id...&pg=PA130#v=onepage&q="משוררת לילדים"&f=false
בתוך הספר "מעשה ילדות: מבוא לפואטיקה של ספרות ילדים" מאת זוהר שביט.

 

[rutioren]

לא יודעת אם ניתן להסתמך על גוגל כאינדיקציה

הרי יכול לתת ביטוי גם לטעויות נפוצות... האם ראית את הביטוי בספר של זהר שביט? אם כן זה עניין אחר.

 

[trilliane]

ניתן להסתמך על גוגל כאינדיקציה לשימוש רווח בציבור וכך עשיתי

כדי לבדוק האם תחושתי שמקובל יותר להשתמש ב"משוררת ילדים" נכונה (אכן כך).
&nbsp
פתחתי את תגובתי לך בתשובה לשאלתך: שתי הצורות תקינות מבחינה תחבירית ואני לא מוצאת פסול לשוני ב"משוררת לילדים", אין סיבה שזו תהיה טעות.
&nbsp
הצירוף אכן מופיע בספר של זוהר שביט, הוא סרוק בגוגל ספרים וכך הגעתי אליו (לחצי על הקישור ותראי גם).

 

[rutioren]

אני רואה שפרופ' שביט משתמשת אך ורק בביטוי "משוררת לילדים"

וגם "סופרת לילדים". בויקיפדיה כותבים ללא ה-ל ועדיין אני לא בטוחה שלא מדובר בטעות. הניסוח של שביט רק מחזק את דעתי...

 

[trilliane]

כן, זו הבחירה שלה, אך היא הבחירה הרווחת פחות בימינו, כאמור

אבל זה לא הופך אותה לשגויה. כשיש יותר מאפשרות אחת ואין צורך ממשי בשתיים, אך טבעי שאחת תצבור פופולריות (וזה תהליך שמזין את עצמו) ותדחוק את השנייה.
&nbsp
אבל את יכולה לראות "מדריך ג'ודו" לצד "מדריך לג'ודו" או "מדריכת יוגה" לצד "מדריכה ליוגה" (בשני המקרים האפשרויות הראשונות רווחות יותר). לעומת זאת "מורים לאנגלית" מנצח בענק את "מורי האנגלית", כלומר כשמדובר במורים (ולא במדריכים) צירופי יחס קיבלו העדפה על פני צירופי סמיכות.
&nbsp
לגבי "משוררת ילדים", אין כאן טעות, זה צירוף סמיכות. הקשר הסמנטי בין הנסמך לסומך לא חייב להיות רק שייכות. לכן ניתן למצוא בשפה "צלחת מפלסטיק" אך גם "צלחת פלסטיק" (ושניהם נכונים!); "שולחן סלון" / "שולחן לסלון" / "שולחן סלוני" ועוד. בעברית יש לנו יותר מדרך אחת לתאר את שם העצם (מבחינה תחבירית, להוסיף לו לוואי). אפשר לעשות זאת ע"י סומך, ע"י צירוף יחס (מילת יחס + שם עצם), ע"י שם תואר ועוד. אין דרך נכונה אחת בלעדית, אבל לרוב יש צורה מקובלת יותר, כאמור.
&nbsp
אם את רוצה סימוכין לשימוש ב"משורר/ת ילדים" (שכאמור, הוא המקובל יותר) במקורות ראויים מחוץ לוויקיפדיה, לא קשה למצוא דוגמאות טובות באמצעות גוגל:
&nbsp
זמרשת: "איזו משוררת-ילדים תחגוג השנה 120 ומהם שיריה המפורסמים?"
http://www.zemereshet.co.il/news_item.asp?id=179
"הארץ": "והיא [דתיה בן דור] משוררת ילדים, אהובה על הכל, ששיריה לפעוטות מדגישים את החרוז והמשקל ומתאפיינים בחירות לשונית ובהיתוליות."
http://www.haaretz.co.il/gallery/kids/1.1920964
&nbsp
מאמר: "נתן אלתרמן - משורר ילדים" מאת אופק, אוריאל
http://haifa.libraries.co.il/BuildaGate5library/general2/data_card.php?dc=129495~~~~~Card8&Daf=1
&nbsp
רוביק רוזנטל: "ע. הלל הלך בכתיבה הזו לילדים על חבל דק. סטייה קלה אל השפה הגבוהה, האסוציאציות, אזכורי הפסוקים העתיקים והחדשים היתה יכולה להפוך אותו "משורר ילדים למבוגרים" כפי שקרה לכמה משוררים, שמרתקים את ההורה המספר ומשעממים את הילד."
http://www.ruvik.co.il/גיבורי-שפה/ע-הלל.aspx

 

[rutioren]

מה שמעלה תהיה

מעניין באמת מה הסיבה להבדלים בצורה הנפוצה, כמו במקרה של מדריך למורה. סתם מתוך סקרנות... אך זה כבר עניין אחר (-:

 

[חוכך בדעתו 2]

הפורום לא היה זמין עבורי עד עתה, לכן לא ראיתי את שאלתך. עתה

משום מה לא מופיע דבר בהודעתך (היא ריקה לחלוטין). התוכלי לחזור על שאלתך?

 

[trilliane]

נסה לרענן, אצלי עובד (ועבד) תקין.

 

[rutioren]

חוזרת על השאלה שדנו עליה אמש

השאלה- שמשום מה נמחק תוכנה- היתה: האם יש לומר 'משוררת ילדים' או 'משוררת לילדים'? (וכנ"ל לגבי 'סופרת ילדים')

 

[חוכך בדעתו 2]

תודה לך. הדברים שנאמרו מעלה (ע"י טריליאן) יפים בעיניי.

 

[trilliane]

 

[hashoel]

אני תוהה האם אין גזירה שווה לגבי רופאת ילדים, רופאת נשים

ורופאת חיות?
ייתכן מאד שאני טועה. במקרה זה אנא, האירו את עיניי
שטופלו בעבר בידי רופא עיניים