שאלה

Laila18

New member
שאלה

אני סיימתי השנה כיתה יב. בכל 12 השנים שלי בבית הספר כמעט ולא נתקלתי בשובניזם מצד הבנים. לבנים לא היתה בעייה עם זה שהלכתי איתם לשיעורי ספורט במקום עם הבנות שלמדתי פיזיקה (מתוך 40 תלמידים בהגברה קיימות רק 5 בנות. הבנים גם לא הרגישו רגשי נחיתות כשהייתי הבת היחידה בחוג קרב מגע ויכולתי "לכסח להם ת´צורה". התגובות שקיבלתי הגיעו דווקא מצד הבנות: "איך את הולכת לפיזיקה?" "לא קשה לך שיעורי ספורט עם הבנים?". ובכלל הבנות הסתכלו עלי בצורה מאוד מוזרה. וזה לא רק אצלי. אחות שלי היא היחידה מכל השכבה שלה שהולכת למגמת אלקטרוניקה ואמא שלי עושה דוקטורט בכימיה פיזיקלית והיא תופעה מוזרה כי כמעט כל הכימאיות הולכות לכימיה ביולוגית. אני כמעט שלא נתקלתי בשובניזם מצד גברים אבל כן ניתקלתי ביועצות ומורות ובנות אחרות שמעודדות את הבנים ללכת למקצועות שנחשבים קשים כמו פיזיקה ואומרות לבנות שלא כדאי להן ללמוד פיזיקה כי זה קשה. השאלה שלי היא אם מישהי יודעת למה דווקא הנשים שובניסטיות?
לילה נ.ב. אם משהו לא יצא ברור נא לומר לי אני דיסלקטית ויש לי קשיים בהתבטאות.
 
ברוכה הבאה לפורום!

אפשר רק לשער... אולי מכיוון שאת מציגה להן את מה שהן רוצות אבל מרגישות שלא יכולות לעשות? לרוב אנשים שלא בטוחים בעצמם ינסו לתקוף ולהכניס את כולם לדוגמות שהם מכירים כאשר מראים להם משהו ששונה מנורמות שהם רגילים אליהן. זה כמו שאוכלי בשר שיש להם בעיות מצפון עם כך, תמיד ינסו לצחוק על טבעונים. כמו שאנשים שלא בטוחים בנטייה המינית שלהם הרבה פעמים יהיו הומופובים והדוגמאות ממשיכות... זאת רק השערה כמובן...
 

tali_le

New member
שלום לך

חלק מהמאפיינים של חברה שוביניסטית הם החינוך והתרבות שבה חיים גם הפרטים שלא גברים בחברה - כלומר: גם נשים מחונכות ע"פ תפיסה שוביניסטית ולכן בתת מודע רואות בעצמן נחותות ולא מסוגלות לדברים מסויימים. החברות שלך שחונכו כך לא רגילות לראות בת שחושבת שהיא מסוגלת לעשות דבר X ו- Y ולכן מביעות פליאה על זה... טלי
 

tali_le

New member
אין לי הסבר...

יכול להיות שהגברים חשים מספיק בטוחים בעמדתם (ברמות התת מודע כמובן) כדי שחדירה של בת אחת או שתיים לא תזעזע אותם או תראה להם עקרונית בשום צורה.. אבל זה עדיין לא מסביר למה הבנות רואות בזה משהו ... לא ברור... טלי
 

Dorfl

New member
אולי בגלל שעבור הבנות זה עלבון

הבנים לא צריכים להיפגע כשיש עוד בת שעושה מה שהם עושים - יש עוד מילארדים של בנים שעושים את מה שהם עושים, זה לא מיוחד בעיניהם (שיעורי ספורט? זה שום דבר...). בנות שעושות את זה, לעומת זאת, הן מועטת. מאחר והבנות האלו רואות את הבת האחרת מצליחה יותר מהן, הן רואות את זה כעלבון עבורן (אני לא מתנסח כאן בצורה מדויקת - התכוונתי שהן נפגעות מזה שמישהי מתעלה מעליהן, מציגה אותן כנחותות). ודרך אגב, עוד לא שמעתי על בת שלמדה חינוך גופני עם הבנים - למה עשית את זה (השאלה הזו מופנית לזו שפתחה את השרשור)? אני לא מופתע מההצלחה שלך לעמוד במשימה העלובה הזו (היי, אפילו אני עברתי את שיעורי ספורט, ואני לא קמתי מהכיסא שמול המחשב כבר כמה שנים), אני פשוט לא מבין מה גרם לך לעשות את זה. היה ברור שתתקלי בתגובה עוינת, או לפחות בתשומת לב לא בריאה, וזה לא נתן לך כלום. אתה מוכנה להסביר לי?
 

dylan

New member
אם שיעורי הספורט בביה"ס שלה

הם כמו ברוב הארץ, אז היא פשוט מעדיפה כדורגל על מחניים, מה הבעיה עם זה? בכל מקרה, מה זאת אומרת שזה לא נתן לה כלום? יש הבדל בין השיעורים (של בנים ובנות) והיא פשוט הלכה לשיעור שיותר מעניין אותה או קרוב אליה. לא נראה לי שהיא עשתה את זה בשביל ה´דווקא´..
 

טל קר

New member
ברוך הבא לפורום ../images/Emo140.gif

אם אתה חושב שזה לא נותן כלום, אני מציעה לך לשחק 12 שנה ברציפות מחניים בשיעורי ספורט, ורק לבהות במי שמשחק כדורגל וכדורסל.
 

Dorfl

New member
להגנתי, אצלנו...

אצלנו ביסודי (אם זכרוני אינו מטעני) השיעורים היו מעורבים. רגע, הם היו מעורבים עד גיל מסוים. טוב. ואחרי כן, במיוחד בתיכון, כמעט שלא שיחקנו בשיעורים, בעיקר התעמלנו. גם הבנות התעמלו, רק שהתרגילים שלהן היו ב-ד-י-ח-ה.
 

Laila18

New member
אני מאוד ספורטיבית

ושיעורי הספורט של הבנות שיעממו אותי
 

greendude

New member
כן, כן, תאשימי שוב את החברה

אבל אני לא חושב שזה קשור לחברה זה קשור לזה שבנות לא אוהבות דברים כמו פיזיקה. מתוך 11 בנות בכיתה שלי, 4 לא היו לגמרי מוגעלות מהמקצוע, והן כן למדו אותו. אז מה?
 
בטח שהיא תאשים את החברה...

אם תבדוק את 4 הבנות האלו, לרוב תיראה שהן גדלו בבית שבו זה היה ´מותר´ לבנות ללמוד מקצועות ´זכריים כביכול´. או יותר מכך, בתים שדחפו אותם לכך. הדבר עובד גם הפוך, לגבי בנים במקצועות ´נשיים´ יותר. כאן מדובר בכישלון פרטי של החברה שמנתבת אנשים למקצועות על פי מגדר. לפי דעתי הכישלון הוא הרבה יותר כללי של מערכת החינוך, שגורמת לאנשים לאבד את האהבה שלהם ללימודים ואת הרצון שלהם למצוא מקצוע בו הם יתאהבו והופכת אותם למכונות שלומדות מה ש´חשוב´ ללמוד, כי ככה אמרו לנו.
 

טל קר

New member
ברוכה הבאה לפורום ../images/Emo140.gif

אכן, יש גם נשים זכרתניות, וזה לא מפתיע לאור החינוך בחברה. ככל שתכירי יותר גברים תראי שיש גם הרבה גברים זכרתנים לצד אותן נשים זכרתניות, כך שמנת הזכרתנות שאת עתידה לקבל מצד גברים עוד תקבלי בהמשך... אם אני צריכה לעשות ניחוש-פסיכולוגי-בגרוש-מושכל, אז הגברים לא הרגישו מאוימים כי כפי שDORFL אמר, הקבוצה (רק את) היתה קטנה מכדי לאיים עליהם ועל מעמדם. אל דאגה כשמדובר בקבוצה גדולה יותר הם כן חשים שמעמדם מאוים, ואז הם מתנכלים בהתאם (ע"ע חניכות קורס טיס). לעומת זאת, הרבה נשים מוצאות את עצמן כ´יותר קדושות מהאפיפיור´. למשל שופטות שנותנות עונשים קלים יותר בממוצע לאנסים, מכיון (אחת הסיבות) זה שבאופן תת מודע הן לא רוצות שירגישו שהיותן נשים משפיע על ההחלטה, אז הן מושכות בכיוון ההפוך כדי להיות יותר קדושה מהאפיפיור. סיבה נוספת, כפי שגם מנה אותה DORFL, היא שנשים רבות, אם לא רוב הנשים, חיות בתודעה כוזבת של שוויון. משהו שיערער את התודעה הזו, למשל אם הן יחשבו אם גם הן היו יכולות ואז הן נזכרות בכל 1001 המחסומים שהיו עומדים בפניהם אם הם היו רוצות גם. סיבה שלישית, היא שעם כל הכבוד למורות וליועצות הן לא הוגות מדיניות על סמך זריקת מטבע. או שמדובר במדיניות/תמיכה במדיניות מלמעלה, וככל שעולים למעלה, אחוז הגברים עולה (למשל את היועצת בבית הספר שלי ששלחה את כל הבנים למחשבים ואת כל הבנות למלאכת יד בחטיבה, גיבו גם סגן המנהל, וגם המנהל עצמו) או שהן פשוט גורמי החברה שאחראים על הסוציאליזציה, סוציאליזציה של הנורמות הנפוצות בחברה, שהן כאמור ניתוב שונה לגברים ונשים
 

wasaby

New member
אחת הדרכים של גברים

להתמודד עם אישה בודדת שחודרת לתחום שלהם היא להגדיר אותך מנטאלית כגבר. זה עובד יופי כל עוד את לא מבלבלת אותם עם סימנים נשיים. כלומר יתכן שהכל יהיה בסדר עד שתופיעי יום אחד עם לק על הציפורניים או עם חצאית. הם בוודאי לא יחשבו על האפשרות לצאת עם מישהי כזאת שהם מגדירים כאחד מהחבר´ה או להתחיל איתה. לפעמים זה יתרון, בהתחשב בכך שהרבה גברים לא מבדילים בין להתחיל לבין להטריד.
 

Laila18

New member
הבנים מהמגמות שנחשבות גבריות

כמו אלקטרוניקה ומכונות מנסים למשוך בנות למגמות שלהם. באזור של כיתות ט´ יש מודעות שאומרות שהם היו רוצים גם בנות במגמה. גם המורים של המגמות מנסים למשוך לשם בנות.
 

אמיר.

New member
זה תלוי בית ספר כנראה.

בביתהספר שלי אין תופעה כזו (ואין בנים בכלל
)
 
למעלה