שאלה

[נעםהמיואש]

שאלה

הממ..אני לא יודע אם זה הפןרום הנכון או לא, אין לי מושג מה הגיל הממוצע כאן.ומה שאני הולך להגיד כרוך בבגרות ופתיחות מסוימת. בכל מקרה רציתי להעלות נושא חשוב שיושב על ליבי כבר המון זמן..ומשום מה פחדתי לבטא את רגשותיי הפנימיים ולעשות דיון תרבותי על הנושא.(בעצם אני יודע למה פחדתי) שוב..אני לא בטוח שזה הפורום הנכון....אבל תגובות יתקבלו בברכה. אז ככה,עמוק בפנים אני באיזהשהו מקום לא אוהב מזרחים,או את העם המזרחי או כל מה שמייצג מזרחית . לפעמים יש בי רגשות שנאה. עכשיו ברור לי שאני בהחלט אוהב אנשים שהם מעדות המזרח או שהם ספרדים. היו לי אין סוף חברים וחברות מזרחיים. העניין הוא שיש לי עדיין סוג של סטיגמה על זה שמזרחים=ערסים או יותר נכון שמזרחים אינם תרבותיים ופתוחים לכל אדם ששונה ממנו. עכשיו יריתי בעצמי ברגל,כי מדבריי נראה שדוקא אני זה שלא מקבל את "השונה" ממני. האמת היא שזה בדיוק הסיבה שאני כאן כותב..כי אני פשוט מנסה להבין למה אני מרגיש ככה,למה קשה לי לקבל את התרבות המזרחית? האם יש סיבה הגיונית אינטלקטואלית או שאני פיתחתי סטיגמות שאינם תואמים את המציאות. אולי מישהו יכול להגיב ולשתף את דעותיו,דוקא מישהו מזרחי יותר טוב הכוונה פה אינו לפגוע. רק להבין את העומק שבדברים

 

[זיו א1]

מוזר....

אני בתור חצי אשכנזי וחצי מרוקאי אומר לך שאין מה לשנוא מזרחים , תבדוק כל בנאדם לפי האופי שלו... ולא לפי המוצא שלו. אם יש דבר שאני שונא ממש זה שנאת חיים , כולנו יהודים תתייחס לכל בנאדם כיהודי ולפי האופי שלו ויהיה לך יותר קל... ובאמת פיתחת סטיגמות יותר מדי כי זה כבר לא כמו פעם והיום אתה יכול לראות שכל העם הוא פחות או יותר אותו דבר חוץ מהצבע עור חח כולנו יהודים וכולנו אחים וחשוב שתזכור את זה וזה שאצלך מכינים גפילטע פיש ואצל המזרחים חמין לא אומר כלום בקיצור אחי צא מהשטויות האלה... אני בכלל לא מבין מה זה קשור לפורום הזה. שבת שלום ומבורך.

 

[orsayag]

אולי יש לי תשובה

הייתה איזו תוכנית לפני שנה- חצי שנה שבה גם עמיר נשא כמה מילים והיא עסקה גם בעובדה שכל המזרחים המוצגים בטלוויזיה הם אנשים נלעגים תראה מי יש לנו- אבי ביטר- גזען וערס יוסי בובליל- תת רמה עינב בובליל - כנ"ל שימי תבורי- הובא לאח הגדול כדי להמשיך את המורשת של יוסי בובליל כל המזרחים שאתה נחשף אליהם בטלוויזיה הם ערסים או מוצגים כערסים אז מה נשאר לילד ללמוד מהטלוויזיה? שמזרחים= ערסים לא יביאו לך פרשן מזרחי או משהו כזה זה מקצוע לאשכנזים תראה גם הכינוי "אוהדי בית"ר" הוא גזעני כיבסך הכל מתכוונים לספרדים וזה מה שהספרדים מייצגים להם אם אתה מתעניין בעניין אני ממליץ לך לראות סאלח שבתי סרט מצויין אז תראה יכול להיות שאני חי בהרגשה שהיא שקרית אבל אלה העובדות כרגע וזה מה שאני חושב אשמח אם מישהו יוכיח שאני טועה! סורי אם מישהו נעלב, נפגע מהדברים זו לא הכוונה בסך הכל כולנו בני אדם מה זה משנה מזרחי או אשכנזי?!

 

[avivee]

מה שאני יכול להגיד לך

בתור אחד שהוא חצי עירקי רבע טורקי ורבע רומני אני יענה לך כמו שאתה שונא מזרחים וחושב שהם ערסים אז אני חושב שאשכנזזים הם חננות ולבנים עניתי לך כמו שאתה גזען אני לצד שני..... ויש אשכנזים שהם עבריינים ויש מזרחים שהם חננות

 

[נעםהמיואש]

תקרא..

תודה בעצם אני חוקר את הרגשות שלי,מה שאומר שיש לי רגשות אשמה. האמת שזה מוזר,כי לפעמים אני מנסה להיות כמו "מזרחי"(בדרך הסטיגמה שבניתי לעצמי)..שזה..להיות קשוח יותר,לא להתנהג כמו איש סימפטי ואוהב,לדבר בצורה לא תרבותית,להיות מניאק,לא להיות גמיש כשמשהו לא הולך כפי שהייתי רוצה,לדבר עם הרבה סלנג וקללות...ועוד כל מיני דברים שהם לא בעצם האשיות שלי. וכל חיי הרגשתי משום מה שכשאני בסביבת מזרחיים,אני לא יכול להיות "אני". ואני עשיתי הצגה רק כדי שיקבלו אותי. אבל הדבר הזה,הוא שגרם לי לשנוא כלכך,כי הרגשתי שלא מקבלים אותי כפי שאני. אני חייב גם לציין שאצלי זה אולי אחרת מאחרים,כי קיימים אצלי בעיות של הקצנה ועיוות של המציאות,מה שבהחלט משפיעות על אןפן החשיבה שלי ואיך שאני מרגיש כלפי אנשים והתנהגויות שונים. ברור לי שאני אוהב אנשים לפי ערכם ולא לפי צבע העור שלהם,כבר היו לי 2 חברות מזרחיות,וים של חברים מעדות המזרח. ההפך,אני נמשך להם באיזהשהו מובן. אך אי אפשר להתעלם מהשנאה הפנימית שמציפה אותנו. זה קצת דומה לבחור שנמשך ונדחה לבחורה בו זמנית. לך תבין איך מגיעים למצב הזה....

 

[avivee]

ואתה מה אתה?

פולני? סתם מעניין אותי אבויה

 

[נעםהמיואש]

אשכנזי מלא

 

[הגורר 98]

הכל שטויות במיץ עגבניות

מה זה כבר משנה אשכנזי. מזרחי מרוקאי פולני מה שבאמת חשוב זה שאנחנו כולנו יהודים ואור לגויים תזכור תמיד שאנחנו העם המובחר וזה מה שחשוב תחשוב חיובי הכל יהיה טוב גם אחי מזרחי ונשואי לפולניה סו וואט אז מה שוב אני אומר כולנו יהודים והכי חשוב להיות בן אדם כי דרך ארץ קדמה לתורה נב תנסה ללמוד באמת תתרבות המזרחית ותופתע רק לטובה

 

[ירח21]

כנס

http://www.1dor.co.il/psychological_treatment.htm

 

[נעםהמיואש]

יש מצב שאתה צודק

 

[ירח21]

באהבה אחי

 

[נעםהמיואש]

לא לבעלי לב חלש..

לפני שתקראו את זה אני חוזר ומדגיש שאם אינך פתוח מספיק לשמוע מה עובר בלב של משהו,שאולי נוגדים את ההסתכלות שלך או פוגעים בך..אז אל תמשיך לקרוא. אני לא כתבתי את זה בכדי לפגוע באףאחד!!! אני רק מביע את רגשותיי . וצריך להיות בוגרים כדי לקרוא משהו שקשה לקרוא,ותאמינו לי לא פחות קשה לכתוב. אז רק תבינו שיש המון עומק וכאב במה שאני אןמר כאן...אבל אני לא מפחד לאמר זאת. אני גם בטוח שיש אנשים שיבינו ויש כאלה שלא,אך לדעתי חשוב לשים דברים שאנחנו מסתירים,על השולחן! אינני שונא מזרחים,ההפך אני מנסה לקבל כלאחד כפי שהוא,אני אוהב את השונה ממני .אני בחור פסטורלי שאוהב שלווה ואהבה. והשונה ממני זה לא קשור למזרחי או אשכנזי, זה יותר עמוק מזה כפליים! אני שונא את הדבר שאיים עלי בעיקר בעבר אבל גם כיום,איום שאינו במציאות באמת אלא יותר בנוי בתןך מוחי שנבנה לאורך השנים,התחזק,נהיה יותר אמיתי ואף הקים צבאות חדשות. ,והשנאה מייחסת לכל מי שאיים עלי,על ההשרדות שלי. זה לא קשור למזרחי. עובדה,יש בי שנאה להרבה קבוצות שונות בחברה ןמצד שני אני רק רוצה לאהוב את כולם,ויש לי רגשי אשמה על כל השנאה. ולמי שלא יודע רגשי אשמה הם סימן ללב טוב וסימן לזה שמה שעובר לך במוח אינו בהכרך מי שאתה או מה שאתה חושב באמת!!!! וחשוב להבין את הנקודה הזאת. אני בן אדם טוב, השנאה זה לא אני. המציאות היא שיש לי דיעה שלילית לא נשלטת( כלומר היא אוטומטית )על כל אדם,ואני בונה קבוצות לפי המראה,הלבוש,ההתנהגות,התפקיד,האיזור...ולפי זה ייצרתי לעצמי מלא קבוצות סטיגמתיות שאני משייך כל פעם אדם אחר אליו,ויוצא שאני משייך כל הזמן אוטומטית וכמובן שזה גורם לכעס ושנאה ורגשות אשמה להציף אותי נון סטופ!!! זה כמו לחיות במלחמה מתמדת , רק שאין באמת אויבים! האויבים הם ההמצאה החולנית שלי. אביא דוגמא...תהיה מי שתהיה אני כבר בניתי באיזהשהו שלב בחיים שלי תמונת רקע לקבוצה בו אני משייך אותך,בדרך כלל במבט ראשוני או במבט מתמשך שהולך ובא משהו כזה- מחשבות,שנאה,רגשות אשם,דיכאון,מחשבות ,שנאה,רגשות אשם,דיכאון,מחשבות....והינה דוגמא-" מי הוא חושב שהוא בכלל,איך אתה מעז לדבר אלי ככה,אני רק רוצה שלווה,למה אתה מדבר איתי בכלל? מישהו ביקש ממך להעיר לי? אני נראה לך צעצוע שאפשר לשחק איתו ולדרוך עליו מתי שבא לך,אם הייתי רואה אןתך מדבר ככה לאישה מבוגרת הייתי קם עלייך,ןלא אכפת לי אם אתה חזק ממני ,האיומים שלך לא מפחדים אותי,יש בי עקרונות מדי חזקים בשביל לפחד עכשיו,חתיכת מניאק מזרחי ,למה תמיד המזרחים מתעסקים בעניינים שלא שלהם,ומדברים איתי כאילו זה רע להיות תמים ורגיש...ככה אני! דיי קבלו אותי כפי שאני! אני תמים ואוהב לחייך ולהגיד שלום ללא 'איום' בעיניים.ולא רוצה להיות כמןך,אחד שמנסה להיות"גבר" ושאף אחד לא ידרוך עלי ויגיד לי איך לנהל ומה לעשות..לא זה לא אני! אני רוצה להקשיב לכל בןאדם יהיה יהודי או תושב חול או כל אחד. אתה לא יותר ממני ואני לא ממך,שנינו בניאדם לפני הכל( תואר,מקצוע,עדה,שפה)ואל תסתכל עלי כאילו אני מטומטם,עוד שניה אני קם עליך. בגלל אנשים כמוך אנשים סובלים, אז מה,זה אומר שאני בןאדם רע?! כי אכפת לי,כי אני מנסה לא לפגוע בבני אדם,אז אני חננה אשכנזי?! בגלל שאני לא "גבר"?! ווט זה פאק!! זה אומר שאני צריך לשנות את עצמי ולהיות כמוך?!-חסר טאקט,מניאק,מדבר במהירות,עיניים מביטות עם קשיחות כזאתי שמרמזת 'אל תתעסק איתי ' אני ישראלי.. יא חרא# זה בגללך שרע לי. לא לא רוצה להיות כמוך,אתה מגעיל.אתה לא תרבותי! אני אדבר באנגלית ואני אהיה ילד טוב ןאני אהיה אשכנזי ,ואני אחייך ואהיה נחמד לאנשים גם ששונים ממני! וגם אם הם מוזרים או 'חולמנים' כאלה..אני אתייחס אליהם כי הם בניאדם! ואני לא אצעק עליהם כשהם עומדים בתור" ילד תתעורר!נו כבר,מה נסגר איתך".. לא ולא הוא סובל מספיק כבר,אולי אפילו זה החמיר". ואז בא הרגע של רגשות אשמה! "רק אכפת לו, למה אתה מכליל,אתה משוגע וצריך עזרה,אתה אוהב את כולם,אז איך אתה שונא את כולם,אתה תמיד קיצוני עם הכל -או שאתה אוהב או שונא,או שנראה לך שאוהבים אותך או שונאים אותך..ומה שמצחיק זה שאתה מספיק פיקח להבין שמחשבותיך אינם הגיוניות ואינם תואמים את המציאות. אבל אוטומוית קשה לשליטה גם כשהידע הוא כלכך חזק. מזרחי,אשכנזי,דתי,ארס,חרדי,עשיר,עני,בת,צעיר,מבוגר,חייל,נהג אוטובוס,שוטר,אמרקאי,ישראלי,אמא פולוניה,ילדים,אנשי ביטחון,מוכר בפיצוציה,נהגים..ויש עוד המון קבוצות-אני תמיד משייך אדם מסוים ברחוב או אפה שלא אראה אותו,לאחד מקבוצות הסטיגמה שלי,ובדכ במובן השלילי. לצערי אלו הם חייי. אני מאובחן כסובל מח"ח ודיכאון,אך אני תמיד מרגיש שיש לי עוד משהו שאין לאחרים,או שיש לזה שם אחר...אולי דפיקות באישיות-לי זה מתחבר. אם להיות יותר מקצועי"הפרעת אישיות"

 

[odery]

יש קבוצות שאתה לא שונא?

 

[leka27]

...

תנסה כאן אולי יוכלו יותר לעזור...

 

[חן ב7]

תכל'ס אחי,כולנו יהודים כמו שכבר כתבו פה.

הבעיה של האשכנזים בארץ שלנו,שהם חושבים שהמזרחים הם סוג ב' של החברה הישראלית נובעת מסיבה אחת פשוטה-כלי התקשורת! הם משתדלים בכל כוחם ומאודם לצייר את המזרחיים כ"בובלילים" וגורמים לפילוג עצום בעם! מסיבה זאת,האשכנזים מועדפים על פני הספרדים בהמון תחומים אע"פ שבהרבה מקרים הספרדי עדיף על פני חברו האשכנזי! לסיכום:בחן את האדם לפי מה שהוא,ולא לפי דעות קדומות(ומוטעות)או לפי צבע עורו. כולנו יהודים,אחי

 

[עמיר יוגב]

מעם המיואש בוא אני אענה לך בפשטות.

אני כולה בן 18 זה לא בוגר או משהו כזה בתוכי אני עדיין ילד אבל אתה ככה כי הראש שלך נמצא כנראה בשנות החמישים ולא בשנות האלפיים אז צא מהזמן הזה כי החלפנו כמה עשורים ואפילו מאה. דרך צלחה. אם זה מה שאתה חושב על המזרחיים אני לא רוצה לדעת איך אתה עם ערבים.תהיה בריא.

 

[תום אזנקוט]

אתה באמת מיואש אחי

 

[הדסי 26]

מחילה אח יקר אבל מה שאתה צריך זה פסיכולוג

פורום ואינטרנט אין בהם די כדי לבדוק את הרגשות והדחיות שלך. יש לך בדק בית רציני ביותר לעשות ולו רק בגלל הסיבה שאתה פותח את הבעיות שלך בפני אנשים שאין לך מושג מיהם, ככה שבעצם כל אחד כאן יכול להשפיע על מה שתחשוב. בקיצור - פסכולוג דחוף . אני רצינית לחלוטין. גם כאן אין הכוונה לפגוע אלא להציל את נפשך, כי אתה נראה לי ממש אבוד. פורים שמח, באהבת ישראל

 

[נעםהמיואש]

to the people who responded

thank you for your response thanx i have a psyco im well aware of my problems,i just like to talk to people here,because outside i am too afraid because i have social anxiety,which means i have a different biology system then you probably. thats all. people like me,we take pills to help us get thruogh the day happy purim

 

[avivee]

?

לא הבנתי מה אתה אומר