שאלה.
- פותח הנושא The-G
- פורסם בתאריך
איגור קרסיק
New member
זה פשוט
למה לדעתך עונש המוות זה העונש שמגיע להם? אולי יש עונשים גרועים יותר אפילו בעולם הזה? כמו כן, יכול להיות שאותו אדם יחזור בתשובה, ולכן האל נותן לו להמשיך לחיות.
למה לדעתך עונש המוות זה העונש שמגיע להם? אולי יש עונשים גרועים יותר אפילו בעולם הזה? כמו כן, יכול להיות שאותו אדם יחזור בתשובה, ולכן האל נותן לו להמשיך לחיות.
נניח
שפשע נוראי הוא פדופיליה, או רצח חפים מפשע. אם לא מגיע להם עונש מוות, איזה עונש מגיע להם (אני לא אומר שמגיע להם עונש מוות .. אני רק שואל איפה בדיוק הענישה האלוהית? הרי אומרים שביום כיפור אלוהים דן את האדם לחיים או למוות..). אגב, חזרה בתשובה מחפרת על אונס לדוגמא? האם האדם שנאנס יקבל את חייו בחזרה בגלל שהאונס התחיל למלאות אחר מצוות ה´? האם ילד שכל חייו לפניו, והוא יצטרך עכשיו לחיות עם אולי הסבל הגדול ביותר שיש, ישתנה ואפילו במאומה בגלל שהאנס חזר בתשובה?
שפשע נוראי הוא פדופיליה, או רצח חפים מפשע. אם לא מגיע להם עונש מוות, איזה עונש מגיע להם (אני לא אומר שמגיע להם עונש מוות .. אני רק שואל איפה בדיוק הענישה האלוהית? הרי אומרים שביום כיפור אלוהים דן את האדם לחיים או למוות..). אגב, חזרה בתשובה מחפרת על אונס לדוגמא? האם האדם שנאנס יקבל את חייו בחזרה בגלל שהאונס התחיל למלאות אחר מצוות ה´? האם ילד שכל חייו לפניו, והוא יצטרך עכשיו לחיות עם אולי הסבל הגדול ביותר שיש, ישתנה ואפילו במאומה בגלל שהאנס חזר בתשובה?
איגור קרסיק
New member
.....
אין לי מושג איזה עונש מגיע להם (אני לא אלוהים). ולמה אתה חושב שהם אינם נענשים בצורה אחרת? חזרה בתשובה מחפרת על זה (אם הוא חוזר בתשובה הוא גם יסגיר את עצמו למשטרה). בכול מקרה, אינני מבין מה הבעיה, האדם מצטער על חטאיו בצורה כנה. מה עוד יש לדרוש ממנו? שתבין חזרה בתשובה איננה דבר פשוט וקל!
אין לי מושג איזה עונש מגיע להם (אני לא אלוהים). ולמה אתה חושב שהם אינם נענשים בצורה אחרת? חזרה בתשובה מחפרת על זה (אם הוא חוזר בתשובה הוא גם יסגיר את עצמו למשטרה). בכול מקרה, אינני מבין מה הבעיה, האדם מצטער על חטאיו בצורה כנה. מה עוד יש לדרוש ממנו? שתבין חזרה בתשובה איננה דבר פשוט וקל!
תגובה
"אין לי מושג איזה עונש מגיע להם (אני לא אלוהים). " - אתה הרשת לעצמך הרבה פעמים לפרש ולדובב את אלוהים. מה שונה הפעם?! "ולמה אתה חושב שהם אינם נענשים בצורה אחרת?" - מפני שגם אם קרה להם משהו אין שום הוכחה שזה יד אלוהים, רק הפוך. "חזרה בתשובה מחפרת על זה " - לא. הסגרה למשטרה מכפרת על זה [בספק..] חזרה בתשובה שורפת לך את המוח - אין קשר ללכפר או לא. "מבין מה הבעיה, האדם מצטער על חטאיו בצורה כנה" - אתה קורא ליום קבוע מראש בשנה ומנהג מסורתי הצטערות כנה? אם הבן אדם היה אחרי המעשה צם ועושה את מנהגי יום כיפור, זה היה כנה. אבל כל דבר שהוא מנהג מגיל 0 [כאילו, מהגיל שאפשר להתחיל לצום..] הוא כבר חרוש, ולא בא מהלב. "שתבין חזרה בתשובה איננה דבר פשוט וקל!" - פיזית ? לא! נפשית . כן! מאוד קל לברוח מהמציאות, המציאות שלנו לפעמים קשה להבנה ומסובכת. תמיד נחמד לברוח לעולם פנטזיות והזיות. זה כמו להגיד שלהתחיל לקחת סמים זה לא קל.
"אין לי מושג איזה עונש מגיע להם (אני לא אלוהים). " - אתה הרשת לעצמך הרבה פעמים לפרש ולדובב את אלוהים. מה שונה הפעם?! "ולמה אתה חושב שהם אינם נענשים בצורה אחרת?" - מפני שגם אם קרה להם משהו אין שום הוכחה שזה יד אלוהים, רק הפוך. "חזרה בתשובה מחפרת על זה " - לא. הסגרה למשטרה מכפרת על זה [בספק..] חזרה בתשובה שורפת לך את המוח - אין קשר ללכפר או לא. "מבין מה הבעיה, האדם מצטער על חטאיו בצורה כנה" - אתה קורא ליום קבוע מראש בשנה ומנהג מסורתי הצטערות כנה? אם הבן אדם היה אחרי המעשה צם ועושה את מנהגי יום כיפור, זה היה כנה. אבל כל דבר שהוא מנהג מגיל 0 [כאילו, מהגיל שאפשר להתחיל לצום..] הוא כבר חרוש, ולא בא מהלב. "שתבין חזרה בתשובה איננה דבר פשוט וקל!" - פיזית ? לא! נפשית . כן! מאוד קל לברוח מהמציאות, המציאות שלנו לפעמים קשה להבנה ומסובכת. תמיד נחמד לברוח לעולם פנטזיות והזיות. זה כמו להגיד שלהתחיל לקחת סמים זה לא קל.
איגור קרסיק
New member
........
"אתה הרשת לעצמך הרבה פעמים לפרש ולדובב את אלוהים. מה שונה הפעם?! " שאלתו הייתה בנוגע לדעת הדת היהודית, ואני רשמתי את דעתה. דע לך שאני אטאיסט. "מפני שגם אם קרה להם משהו אין שום הוכחה שזה יד אלוהים, רק הפוך" שוב כתבתי את דעת הדת היהודית. "לא. הסגרה למשטרה מכפרת על זה [בספק..]. בהחלט לא! הדבר היחידה שיכפר על זה זה ההצטערות הכנה של הבן אדם והמעשים שיעשה בשביל לכפר. דבר זה (הסגרה למשטרה) לא מספיק! כמו כן, יום הכיפורים מכפר רק על חטאים בין האדם למקום (=אל). וזה מכפר רק אם האדם רציני במה שהוא מתפלל. "נפשית . כן! מאוד קל לברוח מהמציאות, המציאות שלנו לפעמים קשה להבנה ומסובכת. תמיד נחמד לברוח לעולם פנטזיות והזיות. זה כמו להגיד שלהתחיל לקחת סמים זה לא קל." כל שינוי חברתי הוא קשה מאוד.
"אתה הרשת לעצמך הרבה פעמים לפרש ולדובב את אלוהים. מה שונה הפעם?! " שאלתו הייתה בנוגע לדעת הדת היהודית, ואני רשמתי את דעתה. דע לך שאני אטאיסט. "מפני שגם אם קרה להם משהו אין שום הוכחה שזה יד אלוהים, רק הפוך" שוב כתבתי את דעת הדת היהודית. "לא. הסגרה למשטרה מכפרת על זה [בספק..]. בהחלט לא! הדבר היחידה שיכפר על זה זה ההצטערות הכנה של הבן אדם והמעשים שיעשה בשביל לכפר. דבר זה (הסגרה למשטרה) לא מספיק! כמו כן, יום הכיפורים מכפר רק על חטאים בין האדם למקום (=אל). וזה מכפר רק אם האדם רציני במה שהוא מתפלל. "נפשית . כן! מאוד קל לברוח מהמציאות, המציאות שלנו לפעמים קשה להבנה ומסובכת. תמיד נחמד לברוח לעולם פנטזיות והזיות. זה כמו להגיד שלהתחיל לקחת סמים זה לא קל." כל שינוי חברתי הוא קשה מאוד.
תגובה
"שאלתו הייתה בנוגע לדעת הדת היהודית, ואני רשמתי את דעתה. דע לך שאני אטאיסט" - זה לא משנה אם בכלליות אתה אתאיסט, ברגע שאתה מייצג את הדת היהודית ומפרש את אלוהים אני אבקר את ההודעה שלך כאדם דתי. "בהחלט לא! הדבר היחידה שיכפר על זה זה ההצטערות הכנה של הבן אדם והמעשים שיעשה בשביל לכפר" - זה שבן אדם חוזר בתשובה ורוצה פשוט להרוויח את מקומו בעולם הבא לא אומר שהוא בהכרח מצטער על כך. "כל שינוי חברתי הוא קשה מאוד" - נכון, אבל אם X קשה וגם Y קשה , יכול להיות שמצב אחד יותר קשה מהשני עדיין וזה הופך אותו לקשה יותר. בדיון הזה, הבריחה מהמציאות קשה יותר מהתמודדות עם המציאות.
"שאלתו הייתה בנוגע לדעת הדת היהודית, ואני רשמתי את דעתה. דע לך שאני אטאיסט" - זה לא משנה אם בכלליות אתה אתאיסט, ברגע שאתה מייצג את הדת היהודית ומפרש את אלוהים אני אבקר את ההודעה שלך כאדם דתי. "בהחלט לא! הדבר היחידה שיכפר על זה זה ההצטערות הכנה של הבן אדם והמעשים שיעשה בשביל לכפר" - זה שבן אדם חוזר בתשובה ורוצה פשוט להרוויח את מקומו בעולם הבא לא אומר שהוא בהכרח מצטער על כך. "כל שינוי חברתי הוא קשה מאוד" - נכון, אבל אם X קשה וגם Y קשה , יכול להיות שמצב אחד יותר קשה מהשני עדיין וזה הופך אותו לקשה יותר. בדיון הזה, הבריחה מהמציאות קשה יותר מהתמודדות עם המציאות.
איגור קרסיק
New member
תגובה
"זה שבן אדם חוזר בתשובה ורוצה פשוט להרוויח את מקומו בעולם הבא לא אומר שהוא בהכרח מצטער על כך" אם הוא לא מצטער, אין הוא חוזר בתשובה. אין אני מבין מה כולכך קשה להתמודד עם המציאות כפי שהיא נתפסת לפי החילוניות. כמו כן, הרבה חילונים מאמינים באל מסוים, אבל אינם חושבים שיש לעבוד אותו כמו שהדת היהודית דורשת, לפיכך האמונה באל זה יותר קלה (וזה בהסתייגות קלה). דבר אחרון, אתה טענת שאני "מלביש" הגדים על האל. אבל תראה בזה כהגדרה של האל.
"זה שבן אדם חוזר בתשובה ורוצה פשוט להרוויח את מקומו בעולם הבא לא אומר שהוא בהכרח מצטער על כך" אם הוא לא מצטער, אין הוא חוזר בתשובה. אין אני מבין מה כולכך קשה להתמודד עם המציאות כפי שהיא נתפסת לפי החילוניות. כמו כן, הרבה חילונים מאמינים באל מסוים, אבל אינם חושבים שיש לעבוד אותו כמו שהדת היהודית דורשת, לפיכך האמונה באל זה יותר קלה (וזה בהסתייגות קלה). דבר אחרון, אתה טענת שאני "מלביש" הגדים על האל. אבל תראה בזה כהגדרה של האל.
תגובה
"אין אני מבין מה כולכך קשה להתמודד עם המציאות כפי שהיא נתפסת לפי החילוניות" - החילוניות אומרת שה"נשמה" הנפש שלנו והמחשבות הן רק קשרים כימיים וחשמליים בין הניורונים במוח, לקיחת אחריות על המעשים והחיים שלנו [אף אחד לא קבע מראש אותם], ושאנחנו מתים - אנחנו פשוט מתים, מתפגרים, נרקבים בקבר. לא יותר מיזה. יש כאלה שלא יכולים לעכל את זה, מה לעשות.... "כמו כן, הרבה חילונים מאמינים באל מסוים, אבל אינם חושבים שיש לעבוד אותו כמו שהדת היהודית דורשת" - זה לא אומר כלום. זה נקרא דאיזם אם הם מאמינים באל לא פרסונלי. לדוגמא קרובת משפחה שלי פעם שאלתי אותה אם היא מאמינה באלוהים והיא ענתה : "מה? מה זאת השאלה הזאת? לא יודע.. לא ממש איכפת לי האמת.." - הרבה ענו לי כמוה. לפי דעתי זה נקרא חוסר אמונה, הם לא מאמינים באלוהים ולא מאמינים שאין אלוהים. הם מאמינים שאולי יש אלוהים אבל זה בטוח לא צריך לעניין אותנו. "אבל תראה בזה כהגדרה של האל" - לא הבנתי למה התכוונת כל כך..
"אין אני מבין מה כולכך קשה להתמודד עם המציאות כפי שהיא נתפסת לפי החילוניות" - החילוניות אומרת שה"נשמה" הנפש שלנו והמחשבות הן רק קשרים כימיים וחשמליים בין הניורונים במוח, לקיחת אחריות על המעשים והחיים שלנו [אף אחד לא קבע מראש אותם], ושאנחנו מתים - אנחנו פשוט מתים, מתפגרים, נרקבים בקבר. לא יותר מיזה. יש כאלה שלא יכולים לעכל את זה, מה לעשות.... "כמו כן, הרבה חילונים מאמינים באל מסוים, אבל אינם חושבים שיש לעבוד אותו כמו שהדת היהודית דורשת" - זה לא אומר כלום. זה נקרא דאיזם אם הם מאמינים באל לא פרסונלי. לדוגמא קרובת משפחה שלי פעם שאלתי אותה אם היא מאמינה באלוהים והיא ענתה : "מה? מה זאת השאלה הזאת? לא יודע.. לא ממש איכפת לי האמת.." - הרבה ענו לי כמוה. לפי דעתי זה נקרא חוסר אמונה, הם לא מאמינים באלוהים ולא מאמינים שאין אלוהים. הם מאמינים שאולי יש אלוהים אבל זה בטוח לא צריך לעניין אותנו. "אבל תראה בזה כהגדרה של האל" - לא הבנתי למה התכוונת כל כך..
איגור קרסיק
New member
תגובה
יש חילונים שמאמינים בנשמות ושטויות בסגנון זה, וכך הם מתגברים על הקושי של הנפש והשאר... בקשר להגדרה של אל, ניתן להגדיר את אלוהים ע"פ אקסיומות מסוימות, כגון: כל יכול, בורא היקום, הולך לפי ההלכה היהודית ועוד. נכון שאתה ועוד הרבה יתנגדו לזה, אבל מבחינת המאמין היהודי אלה הם המאפיינים של האל.
יש חילונים שמאמינים בנשמות ושטויות בסגנון זה, וכך הם מתגברים על הקושי של הנפש והשאר... בקשר להגדרה של אל, ניתן להגדיר את אלוהים ע"פ אקסיומות מסוימות, כגון: כל יכול, בורא היקום, הולך לפי ההלכה היהודית ועוד. נכון שאתה ועוד הרבה יתנגדו לזה, אבל מבחינת המאמין היהודי אלה הם המאפיינים של האל.
חזרה לתשובה והסגרה למשטרה
אתה אולי מתבלבל בגלל שבתי הכלא מלאים בחוזרים בתשובה (ואזכיר שבמקום שבעלי תשובה וגו´
תרתי משמע!) אני חושב שזה בדיוק להיפך - קודם המשטרה תופסת אותם, ורק אח"כ הם חוזרים בתשובה... יכול להיות שיותר קל להפסיק להיות חופשי, כשאתה מאחורי סורגים? רק שני הזוזים שלי.
אתה אולי מתבלבל בגלל שבתי הכלא מלאים בחוזרים בתשובה (ואזכיר שבמקום שבעלי תשובה וגו´
איגור קרסיק
New member
...........
איך אתה יודע שהם חוזרים בתשובה באמת?
איך אתה יודע שהם חוזרים בתשובה באמת?
israelberger
New member
פשוט מאוד
אם לכל חטא היה עונש מיידי אז אף אחד לא היה חוטא ואז זה כבר לא בחירה חופשית אם לעשות טוב או רע.
אם לכל חטא היה עונש מיידי אז אף אחד לא היה חוטא ואז זה כבר לא בחירה חופשית אם לעשות טוב או רע.
על בחירה חופשית...
...למה בשם יחזקאל (זה מ"לנשק ליחזקאל ת´תחת") אתה חושב שבחירה חופשית זה רק טוב או רע? תיקח למשל את החוק - הוא מונע ממך בחירה חופשית? הוא במקרים רבים הכי גנרי ומתיר שאפשר בלי שתהיה אנרכיה (שהיא המשטר במדינת ישראל אבל זה לא קשור). ב-http://www.talkhardonline.com/index.php כמעט כולם שמאלנים קיצונים למדי, לכל אחד יש דעות שונות לגמרי (יש שם קפיטליסטים גמורים וקומוניסטים גמורים) וכולם מסוגלים לחיות זה עם זה, כך שתהיה הרבה בחירה חופשית גם אם האינרציה של 95% מהעולם תימחק (כי השונות בתוכה הרבה יותר קטנה מהשונות בתוך האשנים שהמציאו את מערכת המוסר שלהם בעצמם).
...למה בשם יחזקאל (זה מ"לנשק ליחזקאל ת´תחת") אתה חושב שבחירה חופשית זה רק טוב או רע? תיקח למשל את החוק - הוא מונע ממך בחירה חופשית? הוא במקרים רבים הכי גנרי ומתיר שאפשר בלי שתהיה אנרכיה (שהיא המשטר במדינת ישראל אבל זה לא קשור). ב-http://www.talkhardonline.com/index.php כמעט כולם שמאלנים קיצונים למדי, לכל אחד יש דעות שונות לגמרי (יש שם קפיטליסטים גמורים וקומוניסטים גמורים) וכולם מסוגלים לחיות זה עם זה, כך שתהיה הרבה בחירה חופשית גם אם האינרציה של 95% מהעולם תימחק (כי השונות בתוכה הרבה יותר קטנה מהשונות בתוך האשנים שהמציאו את מערכת המוסר שלהם בעצמם).
israelberger
New member
המונח בחירה חופשית
בחירה חופשית משמעה שיש אפשרות אבל לא רשות לעשות טוב או רע.
בחירה חופשית משמעה שיש אפשרות אבל לא רשות לעשות טוב או רע.
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.