שאלה...

[עמנואל זיטנר]

בבקשה.

על פי האגדות הטולטקיות הכוונה קיימת לפני שהרוח התחילה להתקיים... לכן התשובה היא פשוטה: לא. הכוונה לא נובעת מהרוח, הרוח קיים בגלל שקודם היה קיים דבר מסתורי בשם כוונה.

 

[רשף כשף]

מה הביא את הכוונה?

 

[עמנואל זיטנר]

מי או מה?

בכל אופן, מי או מה הביא את הכוונה... או מאיפה היא התחילה...מה ה"מקור" שלה ושאלות דומות, הם לא שאלות שאענה עליהם כאן בפורום

 

[רשף כשף]

אה נכון שכחתי ../images/Emo6.gif

 

[RieM]

האם נזירי זן

המודטים כל היום מול הקיר וכל רכושם עלי אדמות מסתכם בגלימה לגופם וקערת אורז, מתקרבים למצב של חירות מוחלטת ?

 

[מנוליה]

נזירי זן? לא ולא...

החיים כל כך יפים וטובים אז למה להרחיק אותם ממך? אם מערכת האמונות שלך אומרת לך להעניש את עצמך, אז כדאי שתחפש מערכת אמונות חדשה.

 

[ibag]

לא בהכרח יש לנזירי זן מערכת אמונות

ולא בהכרח מה שאתה מפרש כהענשה עצמית מתפרש אצלם באופן דומה. כדי לבין מה נזירי זן עושים אתה אמור להתנסות באורח חיים שלהם, רק כך תבין את הההגיון הפנימי של דרכם.

 

[מנוליה]

תשובה.....

נזיר הוא מעצם טבעו מתנזר, ממה הוא מתנזר? אין לזה כל משמעות, כל עוד הוא מחסיר מעצמו משהו, אזי יש לו מערכת אמונות שגורמת לו להתנזר. דון חואן אומר, שהתנזרות זה סוג של התפנקות, וזה נובע מרחמים עצמיים.

 

[ibag]

תשובה לתשובה

גם האדם המערבי של המאה ה-21 מחסיר מעצמו דברים: הוא מחסיר תזונה נכונה, שינה מספקת, עשייה הרמונית, אורח חיים בריא...על פי מערכת אמנות שמבוססת על הרס עצמי. האם גם בהם אתה רואה נזירים? מה דון חואן,או דון סילביו, או דון רמירז אומר לא כל כך מעניין אותי...מעניין אותי נקודת ההתייחסות הייחודית שלך על התנזרות שמבוססת על נסיון חיים והבנה עצמאית של העניין.

 

[עמנואל זיטנר]

לטולטק

אין מערכת אמונות על פי מיטב הבנתי דון חואן היה טולטק .... מעניין. ....

 

[מנוליה]

לא התכוונתי לומר שלטולטק יש מערכת אמונות..

אדם הקורא את ספריו של קסטנדה או סופר טלטקי אחר, רואה את הספרים (או את הספר) כמערכת אמונות.

 

[עמנואל זיטנר]

אם יש אנשים כאלו...

כל מה שאני יכול לעשות זה "להשתתף בצערם".

 

[RieM]

איך אתה מגדיר אושר ?

לפי רמות הדופמין במוח ? יכול מאד להיות שהם יותר מאושרים מכולנו.

 

[מנוליה]

יכול להיות שהם מאוד מאושרים...אבל

זה עדיין לא מביא אותם לקרבת המושג 'חירות מוחלטת'

 

[ibag]

מהו חירות מוחלטת?

 

[עמנואל זיטנר]

שלך או שלהם?

הם בכלל "רוצים" להגיע ל"חירות מוחלטת"? לי אין מושג... מניח שגם לך לא.

 

[מנוליה]

לא שלי ולא של נזירי הזן....

חירות מוחלטת כפי שכתוב בראש הפורום הזה.

 

[עמנואל זיטנר]

את יכולה לפרט?

 

[עמנואל זיטנר]

האם הם רוצים להיות "מאושרים"?

 

[מנוליה]

כל אדם שבעולם רוצה להיות מאושר...

ואם יש באיזה מקום אדם שאינו רוצה להיות מאושר, אני הייתי נותן לו 'פרוזאק'.