שאלה...

דעותינו חלוקות.

1- לא רק שלא הייתי נותן פרוזאק לאף אחד... אם זה היה תלוי בי היו מפסיקים לייצר ולמכור את הרעל הזה מיידית. 2- רוצה מהשורש רצון... כל מה שאדם רוצה יש לו. זאת אומרת, בהנחה שרוב האנשים לא מאושרים זה בגלל הסיבה הפשוטה שהם לא רוצים את זה. אם את מתכוונת ל"רוצים" מהשכל/הגיון ... אז לא פלא שהם לא מאושרים, כי האושר שלהם ככל הנראה תלוי בדברים שאין להם עליהם שליטה. ייתכן שאנשים "רוצים" ו/או מחפשים אושר אך ייתכן גם שלא.
 

ibag

New member
אולי כן ואולי לא

בשירשור הזה מגדירים חופש מוחלט בצורה מסויימת. הטולטקים מגדירים חופש מוחלט בצורה אחרת לגמרי. ומה עם נזירי זן? אולי המושג הזה כלל לא קיים במילון המושגים שלהם? וגם אם קיים המושג או מושג דומה אולי המשמעות שלהם רחוק מאוד מההבנה שלך את המושג? איך אפשר להבין אם צעדים מסויימים מובילים למצב מסויים כל עוד אתה לא יודע מהם הצעדים ומהו המצב?
 

RieM

New member
מהו החופש בעצם ?

אם לא התנתקות מהבלי העולם הזה ... לא ? ככל שיש לאדם פחות רכוש ואנשים הקשורים אליו באיזו שהיא דרך, הוא יותר חופשי מדאגות וממחשבות המסיחות את דעתו וכך הוא יכול לפנות יותר אנרגיה להתעסקות בדברים החשובים באמת, כמו השאיפה לחירות מוחלטת. מה אתם חושבים על כך ?
 

ibag

New member
מה שאתה מגדיר כחופש

מה ההבדל (או האם יש בכלל הבדל ) בעינך בין חופש לחופש מוחלט?
 
מה זה חופש בכלל?

אם לא לחיות בעולם הזה... בצורה אחרת מהצורה המקובעת, לחיות ללא תפיסה סלקטיבית ומקובעת שירשת מהוריך ואתה ככל הנראה תוריש לילדים שלך... חופש מחוץ לעולם הזה זה כלל לא חופש... יש לזה מילה אחרת:מוות
 

ayala sh

New member
מה רע בכסף ורכוש?

השגת כסף ורכוש דורשת ממך להיות חכם, עירני, שובב, תכונות בהן אתה יכול להשתמש כאימון לקראת המטרות האמיתיות שלך: חירות מוחלטת, הארה, כל אחד ומטרותיו.
 

מנוליה

New member
כל עוד אתה ואני כותבים את ההודעות שלנו..

בהסתמכות על מערכת אמונות מסוימת (לוחמי אור, לוחמי חופש, טולטקים, או כל אמונה אחרת) אזי התגובה שלנו מציגה דעה אחת בלבד, ועל הקורא להבין שזו רק דעה אחת מתוך מגוון גדול של דעות, וכל הדעות קבילות ואין דעה אחת טובה מחברתה.
 

ibag

New member
תקשורת מילולית

תקשורת בעיניי אינה מבוססת על מערכת אמונות משותפת, אלא על הסכמה מאוד כללית לגבי משמעותם של המילים. ההסכמה המאוד כללית הזה הוא מספיק כדי לרמוז על כיוון מסויים אך ברוב המקרים הוא לא מספיק כדי לייצור הבנה למשל אין בינינו שום הסכמה לגבי המושגים לוחמי אור או לוחמי חופש כי הם לא מופיעים במילון המושגים שלי. סביר להניח שאין לנו הסכמה לגבי המושג 'טולטק' כי בעייני אין שום קשר בין הידע הטולטקי לבין אמונה.(הטולטק דון מיגל רואיז מסביר את זה לא רע בספריו....טאון מרס גם...שרי רוזנטל גם...) אני לא יודעת אם יש לנו הסכמה לגבי המושג מערכת אמונות כי עד עכשיו לא הצלחתי להבין באיזה משמעות אתה משתמש במושג. אני מסכימה איתך שאין דעה יותר טובה /צודקת ממשנהו, אך אני מניחה שאנחנו משתפים אחרים בהסכמה/חוסר הסכמה שלנו כדי לקבל זווית ראיה נוספת לגביהם. בהבנה הראשונית שלי את הודעותיך אני לא מסכימה עם חלק מדעותיך, זה לא אומר שאני חושבת שבאמת הצלחתי להבין אותך, זה גם לא אומר שאחרי שתסביר את דעותיך לא ישתנה ההבנה הראשונית שלי למשהו אחר לגמרי.
 
תלוי לפחות ב-2 דברים....

1- מה זה נזיר זן 2- מה זה חירות מוחלטת לא ההגדרה שלך... לא ההגדרה שלי אלא ההגדרה של הנזיר
 

ayala sh

New member
נזיר זן

לדעתי, זה אדם שהחליט לוותר על משפחה וילדים ע"מ להשקיע את כל זמנו בחיפוש ולימוד דרך שתוביל אותו להארה. למען עצמו ולמען שאר היצורים.
 
עכשיו אני גם אשתף אותך מה זה אומר עבורי

"חירות מוחלטת" רציתי שתמצא את זה קודם בתוכך. חירות מוחלטת: עבורי זו קודם כל חירות פנימית. יש חופש פנימי. נמצאת באהבה שלמה עם עצמי ועם אחרים חופשייה מביקורת עצמית מודעת מחוברת לעצמי זמן חופשי מצב כספי מעולה מערכות יחסים הרמוניות לא תיארתי את הכל, אלא נקודות עיקריות. רובנו שקועים בהתנהלות החיים מזוהים לגמרי עם הסביבה הפנימית מאמינים על עצמנו ואחרים כל מיני דברים ולא נמצאים בחופש פנימי. נתתי את הכיוון. מקווה שזה עזר
 
"חירות מוחלטת"

נחמד לקרוא שאת מגדירה את זה... ויותר נחמד להבין את מה שכתבת. אני מניח ומקווה שתעזרי לי שיהיה לי נחמד ותסבירי לי כמה דברים שלא הבנתי על מנת להבין את ההגדרה שלך ל"חופש מוחלט". 1- מה זה חופש פנימי? 2- מה זה חופש? 3- מה זה אהבה? 4- מה זה להיות "שלמה עם עצמך"? 5- מה זה "זמן חופשי"? 6- בלי "מצב כספי מעולה" את לא יכולה להיות חופשייה? 7- מה זה "סביבה פנימית"? תודה מראש על תשובתך שתעזור לי להבין (סוף סוף) על מה מדברים בפורום הזה.
 
הנה זה....

אני אענה על מה שביקשת כי אני מבינה שזה יהיה לך נחמד יותר ככה?
רק שמראש אני רוצה לרשום שלטעמי אין סיכוי שבאמת נבין אחד את השני. למשל, אם ניקח את המילים "חופש פנימי". כשאני אומרת חופש פנימי אז יש הרבה דרגות למצב הזה. ההגדרה לא תתן את כל המצבים האפשריים. חוויתי חופש פנימי, אך איני עדיין במצב של חופש פנימי מלא. ההבנה שלי של חופש פנימי מבוססת על שעות מצטברות של תרגולים, חוויות שונות בזמן הזה, דברים שונים שלמדתי, דברים שראיתי, טעויות שעשיתי בהבנה, הבנות חדשות, ועוד. אני יכולה לתת לך את הכיוון אבל בגלל שאתה לא בתוכי, זה יהיה רק כיוון. אותו דבר על שאר המושגים. שמתי לב שלאנשים שעברו מסלולי התפתחות דומים, יחסית קל יותר להבין אחד את השני. כמו שבטח מישהו שאתה מלמד באופן קבוע מבין אותך בקלות יותר, ממישהו שאתה לא מלמד. אבל גם בין אנשים שעוברים מסלולי התפתחות משותפים יש מלא אי הבנות, ואנשים שומעים משהו שאדם אחר אומר, וישר מבינים את זה מתוך העולם שלהם, מקשרים את זה לידע הקיים וזה מזכיר להם משהו, והופ פתאום הם מוציאם את עצמם מתנגדים למשהו שהם לא הבינו, מצטדקים, מגוננים וכדומה. ושנינו כל כך שונים..אז האפשרות להבנה אמיתית מרגישה רחוקה. או לפחות כך זה מרגיש כרגע. טוב, בקיצור, הנה הכוונות שלי
1- מה זה חופש פנימי? כשכתבתי את ההודעה נראה לי שהתכוונתי למצב שאדם רואה את עצמו, שלם מבפנים, אוהב את עצמו במלואו, מודע, נוכח, חופשי לפעול מבפנים ומבחוץ. באמת חופשי מבפנים....איך לפרט על זה יותר במילים?....הממממ......זה פשוט מצב שונה מהזדהות פנימית. 2- מה זה חופש? תלוי באיזה הקשר. בהקשר של חופש פנימי זה שהאדם לא כבול, שהוא באמת יכול לבחור, שהוא משוחרר מכל מה שכדאי לו להיות משוחרר ממנו
3- מה זה אהבה? בהקשר של אהבה עצמית יש לזה כמובן דרגות. באחת מהתצורות של מצב זה - זו תחושה שבאה מבפנים ומצב הוויה מסוים. יש במצב זה אמון, תחושה טובה בגוף, חיבור ליקום (לעומת תחושת נפרדות), פתיחות. 4- מה זה להיות "שלמה עם עצמך"? אם חווית מצב זה, תדע
התחושה הזאת שלפעמים אנשים חווים, שהם מרגישים טוב עם עצמם - מעין שלמות פנימית...כן השתמשתי באותה מילה שניסיתי לתאר. 5- מה זה "זמן חופשי"? זמן פנוי. למשל, המקרה ההפוך הוא של אדם שעסוק בהתחייבויות, עבודה שהוא לא מרוצה ממנה, רץ ממקום למקום, זמנו מוקדש לדברים שהוא לא בחר, או שהוא לא רוצה לעשות וכדומה. 6- בלי "מצב כספי מעולה" את לא יכולה להיות חופשייה? אם אדם עסוק בהישרדות כלכלית, או שהרבה מהזמן שלו או מהאנרגיה שלו מושקעת בכסף, או במצב כלכלי, איך הוא יכול להקדיש זמן להתפתחות שלו ולחופש שלו. אני רואה את המצב הכספי המעולה בתור בסיס לחיים חופשיים. אם אדם לא יכול להעביר את עצמו לכל מקום בעולם, אני לא מרגישה שהוא חופשי. (כמובן לפי תפיסתי. אני לא מנסה להגיד מה נכון או משהו כללי מעין זה). 7- מה זה "סביבה פנימית"? המרחב הפנימי שרק האדם נמצא בו. בשונה מהמרחב הפיסי שאדם לידינו גם יכול לראות. למשל, אם שנינו נשב על ספסל ותצביע עבורי על ציפור לידינו, אני אראה אותה והיא במרחב החיצוני המשותף. ואם תגיד לי "איזה קטע תראי מה עבר בי עכשיו", זה שייך למרחב הפנימי שלך.
 
שמחה.

שמתי לב שלאנשים שעברו מסלולי התפתחות דומים, יחסית קל יותר להבין אחד את השני. כמו שבטח מישהו שאתה מלמד באופן קבוע מבין אותך בקלות יותר, ממישהו שאתה לא מלמד. אני שמתי לב שאנשים שעוברים את אותו "מסלול התפתחות" חיים באשליה שיותר קל להם להבין אחד את השני. אנשים שאני מלמד (באופן קבוע?) מבינים אותי בדיוק כמו אנשים שאני לא מלמד כלל, בדרך כלל אני משתמש במילים ללא פגם גם מחוץ לשעות שאני מלמד. שנינו כל כך שונים.. לי לא נראה שאת שונה ממני יותר ממה שכל אדם אחר שונה ממני... את לא שונה מכל אדם אחר פחות ממה שאת שונה ממני... מה זה להיות "שלמה עם עצמך"? אם חווית מצב זה, תדע אוקסימורום.... איך אני אדע אם אני לא יודע למה את מצביעה? אני תמיד מרגיש טוב עם עצמי... אך להגיע ל-totality of myself במונחים טולטקים לא קשור כלל ל"הרגשה טובה". ככל הנראה על פי המונחים שלך אני לא חופשי ולא יכול להיות חופשי... אלא אם את מגדירה את המצב הכלכלי שלי כ"מעולה"... ולמרות זאת אני די בטוח שאני חופשי. תודה על ההגדרות, רואים את ההשקעה. לא אגיד שהבנתי את הכל, יש המון מילים שיש סיכוי סביר שאני לא יודע למה את מתכוונת... אך נראה לי שהבנתי את הרוח הדברים שלך.
 
שמחה ../images/Emo13.gif

"totality of myself במונחים טולטקים" זה משהו שאתה יכול להרחיב עליו במילים, כאן בפורום?
 
ייתכן...

אבל למה לעשות את זה בפורום שלא קשור לדרך הטולטקים? נראה לי שעדיף לעשות את זה בקומונת TIS. אלא אם כן משהו השתנה והפורום הזה כן קשור לדרך הטולטקים... תעדכני אותי, בבקשה.
 
למעלה