שאלה

[אייל בארי]

האם ההבדל משמעותי?

ראשית, מוחזק זה תרגום די מדוייק של Occupied, אם כי לא לגמרי- אם איני טועה, יש לזה גם משמעות מסויימת של "נמצא ב-". שנית, אולי המונח הוא פשוט המקביל למונח שלנו "שטחים כבושים"- יש מונח אחר המציין "שטחים כבושים" באנגלית? שלישית, מה ההבדל לטעמך בין "שטחים כבושים" ל"שטחים מוחזקים"?

 

[tapr]

קודם כל

משפטית, לא חלות אמנות ז'נבה בנוגע לשטחים כבושים, וכך בג"ץ גם דחה עתירות בנוגע להקמה של התנחלויות, שלכאורה סותרות את האמנות הללו. יש הסכמי שלום עם שתי המדינות שהחזיקו בשטחים (הוגדרו ככובשות, אגב), ולכן הסכסוך עליהם נגמר לכאורה. עכשיו יש אוכלוסייה מקומית, שיושבת על חלק מהשטחים. זה יכול להיות לגיטימי בצורה כלשהי שיקבלו ריבונות בחלק בו הם יושבים, אבל אין שום סיבה שניתן להם שטחים ריקים שלא הייתה להם אי פעם ריבונות עליהם, שעל חלקם יישובים יהודיים. יש כמובן עוד אלמנטים, של רצף טריטוריאלי וכו'. אבל כל ההתייחסות שונה.

 

[אייל בארי]

ייתכן שאתה צודק

אני לא מספיק בקיא בנושא.

 

[tapr]

נמשיך בהקבלה...

אין טעם להקים תאים, אם כן, בטייבה, אום אל-פאחם, ועדי ערה...

אין לי בעיה שיוקם תא נוער בכל מקום בו יש אוכלוסייה נהדרת, ערכית ויצרנית כמו ביהודה ושומרון.

 

[יוראי הרצנו]

אתה מתכוון להתנחלויות המבודדות

שגוזלות את כספי הציבור, שהיו יכולים להיות מושקעים בערי פיתוח למשל?

 

[asafz8]

גם תל אביב גוזלת כספי ציבור \=

 

[יוראי הרצנו]

יש הבדל תהומית בין ת"א-יפו

וחיפה לבין ההתנחלויות ביהודה ושומרון. עיריית ת"א-יפו גובה ארנונה כמו כל עיר אחרת, ומארנונה זו נגזר התקציב של העירייה שעומד על כשלושה מיליארד שקלים. העירייה, מלבד תקציבים זניחים ממשרד הפנים, מכלכלת את עצמה לבד. לעומתה, ההתנחלויות שואבות מיליארדי שקלים מהתקציבים של כלל אזרחי המדינה שמשלמים מיסים לממשלה. קרי ההבדל הוא שהוריי והוריך משלמים מיסים גם עבור עצמם כתושבי חיפה ות"א-יפו (לצורך העניין) וגם עבור התושבים שחיים בהתנחלויות. למה ? ככה.

 

[FuxPavel]

באותה המידה

רוב הערים הקטנות, הישובים, המושבים, המושבות, וכל דבר אחר גם גוזל ממך כסף ולכן גם אותו צריך לפנות, האם צריך גם לפנות את חמישים הישובים שנמצאים בגירעון ?

 

[tapr]

ואם היו מוקמות בנגב...

אז גם היית בא בטענות בנושא? הרי כמעט ויש רצף טריטוריאלי בין חברון לעזה, מי המטורף שיקים יישובים בלב אוכלוסייה בדואית?... ההתיישבויות היוו, מהוות ויהווה קלף חזק במו"מ, שגם לו צמודה משמעות ערכית-ציונית.

 

[תמיר1991]

../images/Emo45.gif../images/Emo70.gif

 

[אשרת]

הבדל נוסף.

השטחים הכבושים אינם חלק ממדינת ישראל הריבונית, בניגוד לת"א-יפו, חיפה והנגב, וכל שאר הדוגמאות שניתנים פה. יחי ההבדל.