שאלה של מוצא.

Ninanna

New member
שאלה של מוצא.

לאחרונה יצא לי להשיח עם אדם הטוען כי השׁוּמרים הינם עם פינו-אוגרי ואף הוסיף והביא לי אתר שלכאורה מוכיח טענה זו. נתדיינתי עם שני אישים - שניהם עוסקים בהוראת התנ"ך אם-כי אינם בעלי האסמכתא לאשר זאת באופן חד-משמעי - בנוגע לכך, שכן הרי ומוצאו של אברהם אבינו הוא מהעיר אוּר השומרית. הם שניהם טענו כי השומרים הם עם שמי, כשהשפה השומרית היתה למעשה מה שהבדיל אותם במידת-מה מעמי מסופוטמיה האחרים; מאידך, האתר (המצורף בקישור הראשון להודעה) טוען כי ישנו קשר בין השפה השומרית לבין השפות הפינו-אוגריות. כשסיפרתי זאת לאחר משני המורים אותם ציינתי לעיל, זה חזר בו. מצד אחד, כמעט ואין ספק כי מוצאו של אברהם אבינו הוא משומר, שכן המדרשים אודותיו, לפיהם היה שונה באמונותיו הדתיות מבני עירו ומשפחתו ודבר בשפה שהיתה שונה בתכליתה משפתם של בני המקום (והרי שהעברית אינה שונה בהרבה מן השפות השמיות האחרות כפי שהשומרית שונה משכנותיה), תואמים למציאות מאין זו, ואף התנ"ך מציין זאת - ואילו סיבות יכולות להשפיע על הסופר התנ"כי לכתוב שקר בנוגע למוצאו של זה? מצד שני, איני יודעת עד כמה מהימן האתר המדובר, אך מאידך גיסא אני, כמי שמתמצאת במידת-מה בשפה ההונגרית ולומדת את השפה הפינית, הצלחתי לזהות מילים מוכרות מן שפות אלו שלכאורה (כאמור, איני יודעת עד כמה מהימן האתר) זהות להפליא או בעלות דמיון למילים שומריות, ומהיכרותי עם שתי המיתולוגיות, ישנם, דקים מאד אמנם, קווי דמיון ביניהן. קטונתי מלדעת. מידיעותכם, היכרותכם, נסיונכם, דעותיכם - האם מקורם של השומרים הוא בהרי אורל? האם מקורו של אברהם אבינו הוא משומר? ומה זה אומר עלינו? (תודותיי מראש לכל אחד ואחת מכם שהטריחו עצמם להעמיק בסוגייה).
 

masorti

New member
חד משמעית - השומרים אינם עם שמי...

אני לא יודע לגבי פינו-אוגרי, אבל שמים הם לא. העובדה שאברהם הוא מהעיר השומרית Ur לא מוכיחה כלום. כמה מאות שנים לפני אברהם (בסביבות 2300 לפנה"ס) כבשו האכדים את כל האיזור והקימו בו אימפריה (האימפריה של סרגון). מאותה תקופה ואילך חיו באיזור של Ur שומרים ואכדים אלה בצד אלה והתחתנו אלה באלה. מכיון שהאכדים היו עם שמי, אין שום סיבה לפקפק בכך שב- Ur גרו שמים. מאוחר יותר הגיעו לאיזור גם שבטים אמוריים שהם שמיים (אם את מתארכת את אברהם לתקופת חמורבי, ודאי שזה רלוונטי כי הוא עצמו היה ממוצא אמורי). בקיצור, העיר אור-כשדים של תקופת אברהם היתה תערובת של תושבים שומריים שאינם שמיים ושל תושבים אכדים ואחרים שהם שמיים. אין שום בעיה להניח שאברהם הוא צאצא של אחת החמולות השמיות שגרו שם. דרך אגב, קיימת דעת מיעוט לפיה העיר אור-כשדים אינה העיר Ur במזרח עיראק אלא עיר השדה אורפה (Urfa) בדרום-מזרח תורכיה, הנמצאת כ- 60 ק"מ מהעיר חרן. לפי טענה זו, הרבה יותר סביר שתרח ומשפחתו היגרו מאור למרחק כמה עשרות ק"מ ולא חצו את כל עיראק. גם התורכים המקומיים מחזיקים במסורת דומה על אברהם.
 

pembencipolisi

New member
השומרים אכן אינם עם שמי, ואכן קדמו לאכדים

בישוב דרום עראק. אשר לטענצת המעוט ש"אור כשדים" אינה אור העראקית אלא SANIALURFA התורכית , (בקצור URFA) זאת טענה של התורכים עצמם. היא מתבססת על העובדה ששאניאלאורפה נצצאת במרחק של 40 ק"מ מחרן , (גם חרן נמצאת בתורכיה) וחרן היתה על פי התנ"ך תחנה במסעות אברהם. התורכים קוראים לברכה בשאניאלאורפה בשם "ברכת אברהם".
 
למעלה