שאלה קשה

[רציונל]

מי חושב../images/Emo35.gif../images/Emo70.gif../images/Emo163.gif

האם מישהו ניסה להתאבד ? תשובה : הרבה , אני לא מה היו מחשבותיו ? לא היו לו, קצת ברצינות- לדעתי מי שמנסה להתאבד איבד את קו מחשבתו הבריא והרציונלי ולכן לא ניתן להגדירו איש חושב, אבל מה עובר בראשו? לדעתי, מהיכן הוא בורח- ולא להיכן הוא הולך. והכל מאהבה

 

[פותר חלומות]

השם מוטה גור מוכר לך ?

גם הוא התאבד כי איבד את קו מחשבתו הבריא ? אתה הוא המחליט מיהו איש חושב או לא ? איש חלה במחלה סופנית. ברור לו כי אין לו מזור וכי הוא הולך למות בייסורים תוך הפיכת נטל ומעמסה על משפחתו. לוקח האיש את אקדחו ושם קץ לחייו רווי הסבל. ועכשיו מגיע מר רציונל וקורא לו איש שאיבד את קו מחשבתו הבריא וכאדם לא חושב. חבל שאין לנו עוד כמה "לא חושבים" בהנהגתנו ובמדינה בכלל , כאותו מוטה גור. ושכחתי , גם אחי נטל חייו בדיוק באותה דרך. חשב ודעתו היתה צלולה עליו עד השניה האחרונה. של נעלייך מר רציונל כשסח אתה בחיי אדם. לא כל המתאבד , חולה נפש הוא.

 

[פנטזיה נשית]

מסכימה עם הפותר

לגבי מוטה גור איש שהכרתי אישית ואני מלאה הערכה אליו על חייו ועל הדרך האמיצה בה בחר להקל על סביבתו אבל חושבת שהוא לא הקל לא מאמינה שהכאב של יקיריו פג ולו לרגע במחשבה שעשה נכון מי יודע אם לא היו מנסים עליו משהו חדש והיה נס רפואי? לא רוצה לחשוב על זה אבל יש כאלה שלוקחים נפשם בגבורה ויש מיאוש אני יודעת רק שלעולם לעולם לא אשפוט אותם רק אצטער ואלה שלוקחים נפשם מיאוש - ברב המקרים ניתן היה לפתור את יאושם אם רק היה מישהו מסביב שישים לב לזעקתם, או אם הם היו פונים ומבקשים

 

[האלי]

פנטזיה יקירתי,

"אם הם היו פונים ומבקשים..." יש לך צל צילו של מושג כמה קשה למי ש"הבין" שאין עם מי לדבר, שאף אחד לא מקשיב לו, שלאף אחד לא איכפת... לפנות ולבקש? מקווה שלעולם לא תדעי. מכל מקום זו הסיבה שאני כלכך שמח על הפורום הזה ועל שכמותו. זו הסיבה שאני מנסה, גם אם זה נראה נלעג לפעמים, מעושה, לא אמיתי, אני מנסה בכל כוחי להושיט יד לכל מי שנדמה לי שיוכל להתמך בה. כי זו החובה שלנו לדעתי כאדם לאדם. שלך, האלי.

 

[פנטזיה נשית]

האלי יקירי, (אם כבר

איטימיים אז למה לא גם אני?) לגופו של עניין: לצערי, אני יודעת עד כמה קשה לפנות ולבקש אני גם יודעת מה רבה האטימות אני חושבת שיש כאלה שיודעים לבקש רק פוחדים מהתשובה ולכן נמנעים אני גם מכירה מקרים של כאלו שביקשו והסתתבר שספור האונס-איום ברצח וכו´ לא היו ולא נבראו ובזבזתי על זה ימים רבים וממון רב כדי למצוא להם פתרונות. אז אני לא תמימה ואני יודעת שיש יסורי תופת בעולם הזה ויותר אטימות ממה שאנו רוצים בכלל לדעת כולל בזרועות הבטחון, לאנשים שנפגעו בעת שרות מה אומר לך? שנדע לפתוח את לבנו יותר לאתר ולהבין שלאחרים יש מצוקה וכל מה שאנו צריכים לעשות זה להושיט יד ושמחה שאתה איתנו קראתי כל מילה זה שלא הגבתי לא אומר שלא קראתי והתרגשתי

 

[חאלי]

שקרן

אתה מושיט יד רק לכאלה שאתה יכול לצוד את נשמתם ואתה עושה את זה בשביל עצמך. לכן כל פעם לאחר שאתה צד את נשמתה של מישהי חדשה אחר כך אתה נעלם והיא נשארת נטושה וללא תמיכה ואתה עובר לקורבן הבא. אז אל תספר סיפורי שקרים על כך שזו החובה שלך כאדם. אתה עושה זאת עבור עצמך בלבד. לכן אתה אדם בודד כפי שאתה בעצמך מעיד. אם היית באמת תומך ממקום אמיתי היית מוקף חברים, אבל אתה בודד כפי שבעצמך אמרת. אז תפסיק לשקר אותנו ואת עצמך ואולי תקרא את התגובות שאתה כותב לאחרים ותיישם אותם קודם כל בעצמך מישהי שחשבה שאתה אדם תומך עד שהיא הבינה בדרך הקשה שאתה לא.

 

[האלי]

בניגוד למה שחשבתי

אולי יש בעולם מי שפגעתי בו שלא במתכוון ועל כך אני מבקש את סליחת מי שנפגע ממני. אני יודע שבכל רגע נתון עשיתי הכי טוב שיכולתי. אני יודע שכוחותי מוגבלים. אני יודע שאני לא תמיד יכול לתת את כל מה שהייתי רוצה. ואני משתדל ללמוד לחיות בשלום עם המוגבלות הזו. אינני יודע מי את/ה אבל אם פגעתי אני מתנצל. מעולם לא היתה בי כוונה לפגוע וצר לי אם לא היה בי הכוח לתת לך את מה שביקשת. שלך, האלי.

 

[מייקי69]

כבוד לעצמך

בהנחה שאני עונה למישהי שאכן נפגעה, בהנחה שאני לא יודעת היטב מי מסתתר מאחורי השם, ואת עלבונו של מי הוא/היא צועק/ת כאן... אז - אם בטחת בהאלי, אם התאכזבת, האם זוהי דרך בונה לפרוק את זעמך? לא שווה ללבן את זה עם האיש? להטיח בפניו את האמת הכאובה. לקבל ממנו תשובה ספציפית? ברחל בתך הקטנה? לדרוש תשובה ספציפית? חישבי רגע. את מעולם לא טעית, או סטית ממערכת היחסים שרקמת עם מישהו אי פעם? מעולם לא טעית? מעולם לא שידרת משהו שיצר איזו ציפיה שלא היה בכוונתך למלא? שלא התכוונת למלא? לא קרה לך מעולם? גם אם לא - כנות ופתיחות הם אמצעי מעולה לומר את אשר על ליבך, לפרוק, להטיח, ואולי לשמוע. אותה תשובה שהייתי נותנת לענת הגדולה, שהעלתה סוגיה דומה במשהו. לא זאת הדרך, לדעתי. ברור שאני לא מגוננת כאן דווקא על האלי. יתכן ואני מגוננת על עצמי. יתכן ואני מגוננת עלייך. אחת היא. זאת דעתי.

 

[ענת הגדולה]

לא יודעת איך השתרבב שמי לכאן

לסיפור של האלי לשמחתי, לסיפור הזה אני לא קשורה! אבל אענה לך כאן מייקי, אני בררתי , שאלתי, בדקתי למה ניתנה לי הסטירה? זה לא מנע את עוצמת הכאב וזה גם לא גרם לצד הפוגע לאמר לי את האמת במלואה אבל ניסיתי, בכל דרך אפשרית ונכשלתי. אז כן, שווה לנסות לא תמיד תקבלו תשובות כנות.

 

[ליידילי]

תודה לך

תודה חאליסה, על הלינק שהבאת. כמו דברים אחרים שאני מפספסת כאן לעיתים, מחמת הגודש, וקוצר הזמן, גם את הקטע שייבאת פספסתי בזמנו. והנה עשית לי שרות, וייבאת אותו. תודה. ולך האלי אומר, שקראתי, והצטמררתי. רובנו מניחים לעצמנו להחליק ליד הדברים, ורק מיעוטנו מבררים וחושבים. תובנות שכאלו רק מקדמות אותך, ומוסיפות מעלה ויותר למעלותיך. מה שכן, זה נראה לי קשור מאד למה שכתבתי לפני זמן מה. מה שכן, אני מקווה האלי, שאתה מרכז את תובנותיך וכתוביך במקום נוסף מלבד כאן. כי רצוי שלא יעלמו בתהום הנשייה של הרשת.

 

[רציונל]

פותר החלומות מוכר לי ../images/Emo70.gif

אני מבין את כעסך , אבל אני לא אשם בו, צר לי על גורלך להיות קרוב למקרים מסוג אלו , אך דבריי התייחסו : לאדם ברגע המשבר עצמו, ולא במהלך כל חיו, אני היום בלי נעליים, אתה לא יודע שבכיפור לא נועלים נעלי עור ,,,, כך שנעליים אחרות אין לי, ואני יחף, והכל מאהבה

 

[המצליף החייכן]

בוחן כליות ולב אתה רציונל

יודע בדיוק מה חושב מתאבד ברגע ההתאבדות. מבין את כעסם של הבריות. יודע שהזולת לא יודע או כן יודע אילו נעליים לנעול ואילו לא המצליף מקווה שהוא הרציונל שם לב למילותיו- "... אני לא אשם בו..." והמצליף שואל , אתה תמיד בוחן את הנאמר לך בסרגל אשמתך ? המצליף ממליץ נעל נעליים ! רצ (יונל) שזה סגנון ריצתו , אינו מיומן עדיין די הצורך לריצה יחפה

 

[רציונל]

מה לך מפליץ חייכן../images/Emo35.gif

לא מבין בדיוק היכן נגעה לך כתיבתי --- לפותר החלומות 1 -- מי שהעלה את הנושא שאל ===אני אמרתי את דעתי שבאותו הרגע הוא לא במצב של לחשוב רציונלית, אז מה מפריעה לך התשובה 2--מבין את כעסו של פותר החלומות מפני שזהו נושא רגיש מאוד עבורו, בגלל האובדן במשפחתו, ומה זה מפריע לך 3-- נעליים -- תקרא עוד פעם ותבין, ולשאלתך מפליצן יקר כשאני מואשם אני תמיד בוחן זאת בסרגל האשמה = יש סרגל אחר? לגבי הריצה (בכתיבה) אני רץ יחף בכל מקום ללא חשש כי אני משתדל להתרחק מפגמי, וכתיבתי נקיה. (במקרה זה חטאתי) לכן השאר לחייך מדיגדוגי הפלצותיך, והכל מאהבה? לא הפעם!

 

[המצליף החייכן]

יצא המרצע מן השק

הוא שאמר המצליף - הסגנון מעיד על האדם. לפני תוכן דברייך וסגנונך זו ב-ד-י-ו-ק הטרגדיה הניצחית שלך . המצליף מציע לך להתבונן היטב במילותייך , כמנהג החסידים ולבחון כל אות ואות :"... כי אני משתדל להתרחק מפגמי...". הלזה ייקרה ביקורת עצמית ? והרציונל בא ללמדנו מהי סליחה עצמית ? אדם הבורח מפגמיו ? אבוי לזה הרציונל. המצליף כה נלהב מכתיבתך הנקיה עד כי קשה לו להמנע מהבאת מובאות מדברייך הנקיים - " ולשאלתך מפליצן יקר.... " , " לכן השאר לחייך מדיגדוגי הפלצותיך ...". אין ספק , כתיבה שמורקה בחמרי חיטוי רבים טרם שיגור ההודעה. אין מה להוסיף. הוכחת את טענת המצליף בעצמך , ברב כישרון ורציונל.

 

[רציונל]

הוי מפליצן כעסן../images/Emo46.gif

מה לך מפליצן כעסן? למה אתה מאריך?- אני מודה ומתוודה שזה נעשה מפגמי , אין לך את חובת ההוכחה , רק שאלה קטנה לי אילך ואולי כמה ? 1- היכן היית עד היום ?(דיפדפתי אחורה ולא ראיתי את שמך), אולי אני טועה , אבל בדקתי כמה דפים אחורה, 2- אולי פגעתי בך בעבר כשאתה בשם אחר? אם כן- אבקש סליחה אמיתית- כי לא היית לי כוונה כמו עכשיו לפגוע בך, 3-מה באמת כל כך אני מפריע לך ? בכנות למה? שחרר ותשתחרר ואז תחזור להיות חייכן מפליצן ואולי מצליפן

 

[המצליף החייכן]

רצ(יונל) בוטה ונמהר

שוב משקף ופוסל במומך ? מי כאן הכעסן - המצליף או אתה ?

המצליף מודה לך על הודאותייך והכרתך בפגמייך הרבים. וכמענה לשאלותיך ההיסטריות המצליץ יענה לפי הסדר ובהתאמה- עד היום היה המצליף בהריון ועסוק בגידול צאצאים ולא היה לו זמן להשקיע באוילים משרישים. אין המצליף מכיר אותך ואינך מכיר אותו כך שבקשת סליחה היא מיותרת מבסיס. יחד עם זאת , צביעות דוחה כבקשת סליחה בא בעת שבאותה הנשימה אתה מברך במילים סוגות בשושנים כגון "מפליצן" מלמדת עלייך כאלף עדים. למצליף מפריעים מזיקים. המדביר התרשל כפי הנראה ולכן אימרותייך המטופשות ראוי להן שיובלטו וינצנצו לעיני יתר קוראי הפורום.

 

[ליידילי]

ישנם כאבים

ישנם כאבים כל כך עצומים וגדולים אשר בעלי המזל שבינינו שלא חוו אותם אינם מסוגלים כלל לשערם. ולא חייבים להיות חולי נפש כדי לכאוב אותם. ואגב המושג "חולה נפש" נושא לתשומת לב: אדם שיש לו מחלה כלשהי, קשה ונוראית ככל שתהא, הינו אדם שיש לו מחלה. ואילו אדם שיש לו מחלת נפש, אליו מתייחסים אחרת, הוא/היא חולה נפש, כאילו פג האדם ונשאר רק החולי. אנשים ונשים רבים כאביהם הוטבעו בהם בעוונם של אחרים. חולים או לא - לא לי לקבוע, אך אנשים שסבלו מטראומות קשות בילדותם, מהתאכזרות, מניצול מיני... מי שלא עבר זאת אינו מסוגל כלל להעלות ולהקיף בדעתו את מכאוביהם. ואדם כזה אשר מנסה לגרום לכאבו לחדול, אדם כזה, אשר מרוב כאב כבר אינו מבחין בין עצמו - לבין הכאב כדי לקטוע את הכאב, נראה לו שעליו לקטוע את חייו. כיוון שהוא/היא והכאב, היינו הך הם. ולא כך. ודומה שהמענה היחיד שאפשרי אולי, הינו לומר לאדם, יש בך הרבה מלבד הכאב, הרבה שאהוב על אחרים, את/ה חשוב/ה לאחרים. ולעיתים כנראה שהדבר אינו נאמר מספיק - או שפשוט אינו מספיק.

 

[ליידילי]

נאלמתי

ולא נמצאו לי מלים להשיב לך. לא התנסתי, ואיני יודעת, לאורך כל היום והשרשור, מאד רציתי למצוא מלים שיכולות לעצור. ולא נמצאו לי. בהמשך השרשור הבנתי מדברייך שכעת את גוערת בעצמך ומתייסרת על כך שילדייך לא היו בראש מעייניך בעת השפל שלך. ונדמה לי שזו דרישה עצומה מצדך כלפי עצמך, - דרישה מופרכת שלא ניתן לעמוד בה. ידועים סיפורי גבורה של אמהות, שהטילו את נפשן בכף על מנת להציל את ילדיהן. אך מדובר במצב של איום חיצוני. ואין מדובר בנשים שקצו בחייהן, ואשר כוחותיהן לא עמדו להן... גבורה כזו שאת דורשת מעצמך, הינה מעל ומעבר. וצר מאד שתסיקי שאינך אם ראויה מכיוון שלא עמדת באמות גבורה שכאלה, ואיני סבורה שיש מי שעמד בהן. אני בטוחה שאת אם נהדרת ונפלאה. אני בטוחה שאת אדם נפלא ששווה להכיר אותו יותר מקרוב. ואני מקווה שתשארי בסביבה - כך שתהיה לי, ולאחרים הזדמנות.

 

[הומור שחור]

אני לא רק שניסיתי

אני גם הצלחתי! ...או שבעצם אולי לא (?!)