שאלה קשה על גירושים

מצב
הנושא נעול.

קייסם

New member
שאלה קשה על גירושים

שאלה קשה על גירושים
השאלה בשורה התחתונה היא: מה עושים אם לא מצליחים להפטר מהנדנוד של הגרושה, מהצקות בלתי פוסקות וטלפונים אין סופיים? הסיפור בקצרה מאוד: לפני כ-4 שנים אח שלי התגרש, גירושים שהיו בהתחלה גירושים ידידותיים ובהסכמה (עד כמה שאפשר). לזוג ילדה בת 5 (היום 9). הנפשות בשמות בדויים כמובן: האבא/גרוש: צורי האמא/גרושה: טלי הבת: שחר. בתחילת הניתוק המפשחה של בני ראתה את הילדה (שגודלה רוב הזמן ע"י הסבא והסבתא) מתי שרצתה, צורי היה בחו"ל ודיבר עם הילדה כל יום בטלפון, יום אחד שמעה טלי שצורי עומד לחזור מחו"ל עם חברה רצינית, מאותו רגע חיי משפחה שלמה (שלנו כמובן) - נהרסו. קודם היא עברה דירה, הוציאה צו הרחקה והתחילה להגיש תלונות במשטרה נגד צורי על הטרדות ואיומים כי יחטוף את הילדה, דרכונו נלקח, הנשק נלקח (וכך גם העבודה הבטחונית שלא יכולה להתבצע ללא נשק). החל משפט משמורת והסדרי ראיה, משפט שנמשך כמעט שלוש שנים. כתוב שופט/ת כדי למנוע זיהוי בכלל במשך כל מהלך המשפט, השופט/ת אמרו שהם לא מאמינים לאמא בכל מה שהיא אומרת, (מגובה בכתובים) ובכל זאת בסיום כל דיון, היא קיבלה מה שרצתה. היא ביקשה צו הרחקה - קיבלה ביקשה שמישהו שהיא סומכת עליו (אני) ילווה את הילדה - קיבלה ביקשה שהפגישות יהיו אצל הוריה - קיבלה ועוד עוד... ואחרי כל פעם כזו השופט/ת אמרו לה שלא מאמינים לה, אבל רואים שהם מכסים את ה--- שלהם. הסדר היה כזה אני לוקח את שחר הילדה מטלי, צורי מחכה באוטו ונוסעים (חתמתי על ניירות ששויים יותר משוויי). יום אחד היא הגישה תלונה למשטרה שאני עזבתי אותם יחד ל-5 דקות וצורי יכול היה לחטוף את הילדה בזמן הזה. לשופט/ת הם ציירו איך אני הייתי בחניון (שצמוד לחנות) וחיכיתי שם, אבל יש עוד יציאות שמהם הוא יכל לצאת אל רכב המילוט... השופט/ת פתרו אותה ב(ציטוט כמעט מדוייק) "אני לא ממש מאמין/ה שצורי רוצה לחטוף את הילדה או מתכנן משהו כזה, כיקשת שיהיה איתה מישהו אז סידרנו, לא אמרנו שהוא (אני) צריך להיות צמוד אליהם כל רגע, העיקר שיחזיר לך את הילדה. את כל הדבר הזה עשינו כדי שתתני את ברכת הדברך לילדה ולא תתני לה הרגשה רעה כשהיא יוצאת אל אביה"
 

קייסם

New member
המשך למתמידים ושאלות

שאלה קשה על גירושים
השאלה בשורה התחתונה היא: מה עושים אם לא מצליחים להפטר מהנדנוד של הגרושה, מהצקות בלתי פוסקות וטלפונים אין סופיים? הסיפור בקצרה מאוד: לפני כ-4 שנים אח שלי התגרש, גירושים שהיו בהתחלה גירושים ידידותיים ובהסכמה (עד כמה שאפשר). לזוג ילדה בת 5 (היום 9). הנפשות בשמות בדויים כמובן: האבא/גרוש: צורי האמא/גרושה: טלי הבת: שחר. בתחילת הניתוק המפשחה של בני ראתה את הילדה (שגודלה רוב הזמן ע"י הסבא והסבתא) מתי שרצתה, צורי היה בחו"ל ודיבר עם הילדה כל יום בטלפון, יום אחד שמעה טלי שצורי עומד לחזור מחו"ל עם חברה רצינית, מאותו רגע חיי משפחה שלמה (שלנו כמובן) - נהרסו. קודם היא עברה דירה, הוציאה צו הרחקה והתחילה להגיש תלונות במשטרה נגד צורי על הטרדות ואיומים כי יחטוף את הילדה, דרכונו נלקח, הנשק נלקח (וכך גם העבודה הבטחונית שלא יכולה להתבצע ללא נשק). החל משפט משמורת והסדרי ראיה, משפט שנמשך כמעט שלוש שנים. כתוב שופט/ת כדי למנוע זיהוי בכלל במשך כל מהלך המשפט, השופט/ת אמרו שהם לא מאמינים לאמא בכל מה שהיא אומרת, (מגובה בכתובים) ובכל זאת בסיום כל דיון, היא קיבלה מה שרצתה. היא ביקשה צו הרחקה - קיבלה ביקשה שמישהו שהיא סומכת עליו (אני) ילווה את הילדה - קיבלה ביקשה שהפגישות יהיו אצל הוריה - קיבלה ועוד עוד... ואחרי כל פעם כזו השופט/ת אמרו לה שלא מאמינים לה, אבל רואים שהם מכסים את ה--- שלהם. הסדר היה כזה אני לוקח את שחר הילדה מטלי, צורי מחכה באוטו ונוסעים (חתמתי על ניירות ששויים יותר משוויי). יום אחד היא הגישה תלונה למשטרה שאני עזבתי אותם יחד ל-5 דקות וצורי יכול היה לחטוף את הילדה בזמן הזה. לשופט/ת הם ציירו איך אני הייתי בחניון (שצמוד לחנות) וחיכיתי שם, אבל יש עוד יציאות שמהם הוא יכל לצאת אל רכב המילוט... השופט/ת פתרו אותה ב(ציטוט כמעט מדוייק) "אני לא ממש מאמין/ה שצורי רוצה לחטוף את הילדה או מתכנן משהו כזה, כיקשת שיהיה איתה מישהו אז סידרנו, לא אמרנו שהוא (אני) צריך להיות צמוד אליהם כל רגע, העיקר שיחזיר לך את הילדה. את כל הדבר הזה עשינו כדי שתתני את ברכת הדברך לילדה ולא תתני לה הרגשה רעה כשהיא יוצאת אל אביה"
המשך למתמידים ושאלות
מי שנתן הכשר למעשים שלה לדעתי זה בית המשפט שלא "נגח" בה כבר בהפרה הראשונה, בהסדר הראיה הזמני היה כתוב ששחר תלקח אל צורי וטלי לא תיצור איתה קשר כל זמן שהיא אצל אביה, אם שחר תרצה לדבר - יתנו לה להתקשר - כמה שהיא רוצה. ואז הגיעה שחר לפגישה הראשונה ופתאום בדרך מצלצל פלאפון, כן, אמא שלה ציידה אותה בסלולרי, למרות שבית המשפט אסר עליה, וכך היא צלצלה בערך 4-5 פעמים. כשהתלוננו לבית המשפט, הוסבר לה שוב הכל מחדש, ושוב שום עונש שום סנקציה, היא המשיכה להתקשר ועד היום היא מתקשרת בזמן הביקורים, בשיחות האלו היא מטמטמת לילדה את המוח ומספרת לה כמה מתגעגים אליה בבית והתנוק החדש לא מפסיק לדבר עליה (בן 4 חודשים או משהו כזה) וגם החתול רוצה לדבר איתה בקיצור שיחות ניבזיות ושטותיות. בנוסף לדברים טלי הצהירה בבית המשפט שלא ממש אכפת לה שאף אחד מהמשפחה של צורי כולל הוא לא יראה את הילדה, כי היא כבר התחתנה בשנית ויש לה משפחה, הם יגדלו את הילדה. טלי וצורי בהוראת בית המשפט הלכו ל"מסוגלות הורית" (המון כסף), ואחרי הרבה זמן והרבה כסף הוגש דו"ח מאוד קשה, בו היה כתוב על כל הדברים הרעים שנעשים לילדה, כל מי שיקרא את הדו"ח ולא מכיר את הסיפור, יכול לחשוב שבשניה שבית משפט יראה את הדו"ח שחר תורחק כמו ממגנט מאמה אבל כלום. בדו"ח מסופר על כל השקרים שלה, ועל איך טלי מכריחה את שחר לקרוא לבעלה החדש אבא והוזהרה כמה פעמים לא לעשות כך, ועל כך שגם הפסיכולוג לא מאמין שצורי מאיים עליה. טלי קבלה משמורת צורי רואה את הילדה פעמים בשבוע ל-5 שעות כל פעם ללא לינה ופעם בשבועיים לשישבת כולל לינה. בשבתות של שעון הקיץ צורי ששומר שבת לא יכול היה להחזיר את שחר בשעה בה נקבע כי השבת יצאה מאוחר, וכך הוא מוצא את עצמו פעם בשבועיים בתחנת המשטרה עם תלונה על איחור או שוטרים מחכים לו מתחת לבית, בית המשפט לא היה מוכן לדון בזה ללא הגשה של בקשה מסודרת, לכשזו הוגשה, השופט/ת לא נזפו בטלי על התלונות, לא בקשו ממנה להתחשב, כלום, פשוט אמרו לה שאם היא רוצה את הילדה מוקדם שתבוא היא לקחת אותה. שום סנקציה על כך שהיא הורסת לו את החיים. היום 4 שנים אחרי היא נשואה הוא נשוי והחיים נראים רע, כאילו שאין לה מה לעשות בחיים, כל דקה פנויה מתבזבזת על התחשבויות (החזרת אותה 5 דקות אחרי הזמן, תקבל אותה ביום הבא ב-5 דקות איחור) ושטויות. היא אפילו טרחה להתקשר בזמן החתונה של צורי אל כל בני המשפחה (בזמן החתונה - אני מדגיש) "כי היא רוצה לדבר עם שחר", ההוראה שלנו שרק צורי מדבר איתה - ובצדק. אתמול צלצלה אלי אשתו החדשה של צורי ופשוט בכתה לי שהיא פשוט לא יכולה יותר, הוא רואה את בעלה נקרע ולא יודעת מה לעשות, אף אחד לא מצליח לנער את הגרושה מהחיים שלהם ולתת להם לפתוח דף חדש , היא ידעה למה היא נכנסה כשהתחתנה עם צורי, אבל לא שיערה שזה לא יגמר לעולם, (גם היא גרושה ויש לה ילדה, כך שזה לא זר לה, אבל הם לא עברו סיוט כזה). מה עושים, איך מבהירים לבתי המשפט שהאישה מטורפת, איך מבהירים שמישהו חייב לשים לזה סוף (סוף מבחינתה זה שצורי ישלם מזונות ולא יראה את הילדה לעולם - דבר שלא יקרה). איך מבהירים לבית המשפט ששחר מדברת עם אמה (בהוראת האב) שעה לפני כניסת השבת ובכל זאת היא ממשיכה להתקשר כל השבת (בטענה שלא נתנו לה דבר איתה) ומצפצפת על כולם. האם אפשר להחליף שופטים? האם אפשר לתבוע אותה בתביעה אזרחית? יש לי עוד כל כך הרבה לכתוב, אבל היריעה קצרה (אולי ספר?) לפחות שפכתי את הלב. תודה לכל מי שהגיע לכאן ותודה על כל תשובה
 
וואוו

המשך למתמידים ושאלות
מי שנתן הכשר למעשים שלה לדעתי זה בית המשפט שלא "נגח" בה כבר בהפרה הראשונה, בהסדר הראיה הזמני היה כתוב ששחר תלקח אל צורי וטלי לא תיצור איתה קשר כל זמן שהיא אצל אביה, אם שחר תרצה לדבר - יתנו לה להתקשר - כמה שהיא רוצה. ואז הגיעה שחר לפגישה הראשונה ופתאום בדרך מצלצל פלאפון, כן, אמא שלה ציידה אותה בסלולרי, למרות שבית המשפט אסר עליה, וכך היא צלצלה בערך 4-5 פעמים. כשהתלוננו לבית המשפט, הוסבר לה שוב הכל מחדש, ושוב שום עונש שום סנקציה, היא המשיכה להתקשר ועד היום היא מתקשרת בזמן הביקורים, בשיחות האלו היא מטמטמת לילדה את המוח ומספרת לה כמה מתגעגים אליה בבית והתנוק החדש לא מפסיק לדבר עליה (בן 4 חודשים או משהו כזה) וגם החתול רוצה לדבר איתה בקיצור שיחות ניבזיות ושטותיות. בנוסף לדברים טלי הצהירה בבית המשפט שלא ממש אכפת לה שאף אחד מהמשפחה של צורי כולל הוא לא יראה את הילדה, כי היא כבר התחתנה בשנית ויש לה משפחה, הם יגדלו את הילדה. טלי וצורי בהוראת בית המשפט הלכו ל"מסוגלות הורית" (המון כסף), ואחרי הרבה זמן והרבה כסף הוגש דו"ח מאוד קשה, בו היה כתוב על כל הדברים הרעים שנעשים לילדה, כל מי שיקרא את הדו"ח ולא מכיר את הסיפור, יכול לחשוב שבשניה שבית משפט יראה את הדו"ח שחר תורחק כמו ממגנט מאמה אבל כלום. בדו"ח מסופר על כל השקרים שלה, ועל איך טלי מכריחה את שחר לקרוא לבעלה החדש אבא והוזהרה כמה פעמים לא לעשות כך, ועל כך שגם הפסיכולוג לא מאמין שצורי מאיים עליה. טלי קבלה משמורת צורי רואה את הילדה פעמים בשבוע ל-5 שעות כל פעם ללא לינה ופעם בשבועיים לשישבת כולל לינה. בשבתות של שעון הקיץ צורי ששומר שבת לא יכול היה להחזיר את שחר בשעה בה נקבע כי השבת יצאה מאוחר, וכך הוא מוצא את עצמו פעם בשבועיים בתחנת המשטרה עם תלונה על איחור או שוטרים מחכים לו מתחת לבית, בית המשפט לא היה מוכן לדון בזה ללא הגשה של בקשה מסודרת, לכשזו הוגשה, השופט/ת לא נזפו בטלי על התלונות, לא בקשו ממנה להתחשב, כלום, פשוט אמרו לה שאם היא רוצה את הילדה מוקדם שתבוא היא לקחת אותה. שום סנקציה על כך שהיא הורסת לו את החיים. היום 4 שנים אחרי היא נשואה הוא נשוי והחיים נראים רע, כאילו שאין לה מה לעשות בחיים, כל דקה פנויה מתבזבזת על התחשבויות (החזרת אותה 5 דקות אחרי הזמן, תקבל אותה ביום הבא ב-5 דקות איחור) ושטויות. היא אפילו טרחה להתקשר בזמן החתונה של צורי אל כל בני המשפחה (בזמן החתונה - אני מדגיש) "כי היא רוצה לדבר עם שחר", ההוראה שלנו שרק צורי מדבר איתה - ובצדק. אתמול צלצלה אלי אשתו החדשה של צורי ופשוט בכתה לי שהיא פשוט לא יכולה יותר, הוא רואה את בעלה נקרע ולא יודעת מה לעשות, אף אחד לא מצליח לנער את הגרושה מהחיים שלהם ולתת להם לפתוח דף חדש , היא ידעה למה היא נכנסה כשהתחתנה עם צורי, אבל לא שיערה שזה לא יגמר לעולם, (גם היא גרושה ויש לה ילדה, כך שזה לא זר לה, אבל הם לא עברו סיוט כזה). מה עושים, איך מבהירים לבתי המשפט שהאישה מטורפת, איך מבהירים שמישהו חייב לשים לזה סוף (סוף מבחינתה זה שצורי ישלם מזונות ולא יראה את הילדה לעולם - דבר שלא יקרה). איך מבהירים לבית המשפט ששחר מדברת עם אמה (בהוראת האב) שעה לפני כניסת השבת ובכל זאת היא ממשיכה להתקשר כל השבת (בטענה שלא נתנו לה דבר איתה) ומצפצפת על כולם. האם אפשר להחליף שופטים? האם אפשר לתבוע אותה בתביעה אזרחית? יש לי עוד כל כך הרבה לכתוב, אבל היריעה קצרה (אולי ספר?) לפחות שפכתי את הלב. תודה לכל מי שהגיע לכאן ותודה על כל תשובה
וואוו
סיפור קשה מאוד. לצערי הסיפור מוכר לי מתיקים רבים, ואין ממש פתרון קסם. המערכת מוטה בצורה קיצונית לכיוון של אימהות מסוג זו שמתוארת אצלך, וצריך מזל "ליפול" על שופט ממש אמיץ (ויש כמה כאלו, בלי לנקוב בשמות) במקרה כמו שלכם יש שתי אפשרויות : א- להלחם ברמה של בקשות ועוד בקשות וערעורים על כל החלטה והחלטה, אבל זה כרוך בממון רב ובעור של פיל. ב - להפסיק לחלוטין כל מלחמה בענין, לנהל את הסדרי הראיה בצורה מצומצמת כמו שנקבעו, להתעלם מהאמא כמה שאפשר, להתעלם מהפרובוקציות ופשוט להמתין שהילדה תגדל קצת. יחד עם זאת - היה לי תיק מאוד דומה וכשהילדים גדלו הם פשוט היו כל כך מוסתים עד שהם ניתקו כל קשר עם האב, וזה אב שעשה באמת הכל למענם. עכשיו מתנהלת תביעת משמורת בגלל תסמונת הניכור ההורי, ונראה שהמערכת ממשיכה את הנטיה הקיצונית כלפי האם, תוך התעלמות בלתי לגיטימית לחלוטין מזכויות הקטןי לקשר טוב גם עם אביו. זהו. צר לי שלא אשת בשורות אנוכי, בהצלחה.
 
כמה עצוב לראות שוב ושוב שאין צדק

וואוו
סיפור קשה מאוד. לצערי הסיפור מוכר לי מתיקים רבים, ואין ממש פתרון קסם. המערכת מוטה בצורה קיצונית לכיוון של אימהות מסוג זו שמתוארת אצלך, וצריך מזל "ליפול" על שופט ממש אמיץ (ויש כמה כאלו, בלי לנקוב בשמות) במקרה כמו שלכם יש שתי אפשרויות : א- להלחם ברמה של בקשות ועוד בקשות וערעורים על כל החלטה והחלטה, אבל זה כרוך בממון רב ובעור של פיל. ב - להפסיק לחלוטין כל מלחמה בענין, לנהל את הסדרי הראיה בצורה מצומצמת כמו שנקבעו, להתעלם מהאמא כמה שאפשר, להתעלם מהפרובוקציות ופשוט להמתין שהילדה תגדל קצת. יחד עם זאת - היה לי תיק מאוד דומה וכשהילדים גדלו הם פשוט היו כל כך מוסתים עד שהם ניתקו כל קשר עם האב, וזה אב שעשה באמת הכל למענם. עכשיו מתנהלת תביעת משמורת בגלל תסמונת הניכור ההורי, ונראה שהמערכת ממשיכה את הנטיה הקיצונית כלפי האם, תוך התעלמות בלתי לגיטימית לחלוטין מזכויות הקטןי לקשר טוב גם עם אביו. זהו. צר לי שלא אשת בשורות אנוכי, בהצלחה.
כמה עצוב לראות שוב ושוב שאין צדק
שלא נעשה צדק. זה מיאש כי אתה מבין שאין לך מה לסמוך על מערכת המשפט.
 
מצב
הנושא נעול.
למעלה