שאלה קצת לא קשורה

yaniv192

New member
שאלה קצת לא קשורה

באחד משיטוטי האחרונים בסיפריה העירונית , נתקלתי בספר על בית המקדש , מה בעצם ידוע לי על בית המקדש - לא הרבה , אז נגשתי לעיין בספר , אני חייב להודות שנתקלתי בעובדה די מוזרה , מקדש אל אקצה והר הבית הינם 2 מקדשים שונים הממוקמים אחד מול השני , למרות שאני רגיל לתמונות שהידי אל אקצה , על רקע הר הבית , מי בעצם התבלבל פה , האם אל אקצה יותר מקודש לאסלם או הר הבית , מדוע התמונה של הר הבית מופיעות במקום אל אקצה , מה ידוע לנו בעצם על התקופה שבין חורבן בית שני לבין הקמת הר הבית?
 

רענן111

New member
אל אקצה?

לדעתי אתה מבלבל את אל אקצה עם מסגד כיפת הסלע, או בשמו האחר מסגד עומר. המסגד המכונה מסגד אל אקצה הוא המסגד כסוף הכיפה המצוי מימין למסגד כיפת הסלע זהוב הכיפה (ימין כשמסתכלים מכיוון הכותל). מיקום המקדש לא ברור: יש שסבורים שמקומו בדיוק במקום מסגד אל אקצה, ויש בסורים שבקרקעית מסגד כיפת הלע מצויה אבן השתיה שהייתה בקודש בקודשים שבבית המקדש. לא ברור. אך יש תיאוריות שאומרות שמקום אל אקצה האמיתי (המקום בו הגיע מוחמד לקצה מסעו ועלה לשמים על גבי סוסו אל בוראק) הוא בכלל במכה, והמסגד נבנה כדי להשתלט על הר הבית.
 

שינובי4

New member
אבן השתייה או לפחות

מה שנחשב לאבן הינו באמת במסגד עומר. ניתן לראותה במסגד. אל אקצא פירושו "הקיצון" - שנמצא בקצה. ואכן הפסוק הקוראני מדבר על כך שיתברך זה אשר נשא את שליחו/נביאו בלילה מהמסגד הקדוש אל המסגד הקיצון אשר ברכנו את סביבותיו". אכן יש מסורות המדברות על כך שהמסגד הנ"ל הינו בכלל במכה, וצדקת. עליית חשיבות ירושלים נבעה ממערכות תעמולה אדירות ששיאן בימי צלאח א(ל) דין, שטיפח את חשיבות ירושלים למטרותיו הוא. השני שהתסיס בכיוון היה כמובן המופתי.
 
על רחבת הר הבית יש שני מסגדים

יש את מסגד אל אקצא ומסגד עומר, שאם אני לא טועה, הוא בעל כיפת הזהב המפורסמת שרואים בכל התמונות. שני המסגדים הם על הר הבית, רק שזה שעומד על מקומו של בית המקדש הוא מסגד עומר ולא אל אקצא, שוב אם אינני מתבלבל ביניהם כרגע.
 
הר הבית ההסטוריה שלו

הר הבית הוא אחד המקומות המרתקים ביותר מבחינה הסטורית ודתית. אני אנסה לתאר את ההסטוריה שלו ואת פשר שני המסגדים (שאחד מהם הוא כלל אינו מסגד). עד המאה העשירית לפני הספירה, הר הבית היה גבעת טרשים צפונית לירושלים של אז (עיר דוד, דרומית להר הבית, איזור סילואן של היום). במאה העשירית לפני הספירה נבנה בית המקדש הראשון. בית המקדש הראשון נחרב בשנת 586 לפני הספירה על ידי נבוכדנאצר מלך בבל, ולמעשה אין ממנו שריד ארכיאולוגי. (במוזיאון ישראל יש רימון משנהב עם כתובת המתייחסת לבית המקדש, אך קיים חשד כבד שמדובר בזיוף). לאחר כיבוש בבל על ידי הפרסים הותר ליהודים לחזור ליהודה ולבנות מחדש את בית המקדש. בשנת 515 לפנה"ס נחנך הבית השני. בראשית פעילותו היה הבית השני עלוב לעומת הבית הראשון, והמסורת מספרת שזקני העם, שזכרו את הבית הראשון, פרצו בבכי בראותם את הבית השני לנוכח עליבותו. עם השנים צבר בית המקדש כסף (ממיסים ותרומות) ולאט לאט הפך למקדש מפואר. השינוי המשמעותי ביותר היה בימי הורדוס, לקראת סוף המאה הראשונה לפני הספירה. הורדוס בנה את בית המקדש מחדש. הוא לא הסתפק בבניית הבניין אלא שינה לחלוטין את הטופוגרפיה של הר הבית. הוא הרחיב את ההר והפך אותו לשטוח. איך מרחיבים הר? המדרון של ההר יורד מצפון לדרום. בחלק הדרומי של ההר הורדוס בנה קמרונות ועליהם שם משטח, ואת החלק הצפוני חצב. בצורה זו התקבל מישור מוגבה שזהו בעצם שטח הר הבית עד היום. ההר היה מוקף מכל עבריו בסטווים (מעברים מקורים הפתוחים לצד הפונה להר) כאשר הסטו הדרומי היה הגבוה והמפואר ביותר. הכניסה הראשית היתה גם היא מצד דרום, דרך שני שערים שנקראו שערי חולדה, וניתן לראות את שרידיהם עד היום. בית המקדש השני חרב בשנת 70 לספירה על ידי טיטוס. לאחר שהחריבו את ירושלים, לא איפשרו הרומאים ליהודים לחזור לעיר. הלגיון הרומי העשירי חנה בעיר ומנע מיהודים לנסות ולחזור לירושלים. בימי אדריאנוס הוחלט להקים עיר אלילית בשם איליה קפיטולינה. עד היום החוקרים חלוקים בדיעותיהם האם מרד בר כוכבא (132-135) פרץ עקב הקמת איליה קפיטולינה או הקמת איליה קפיטולינה היוותה עונש עקב המרד. במאמר מוסגר אציין שיש שירשור מהיום בבוקר שמתייחס לכך שקווי המתאר של איליה קפיטולינה נשמרו בעיר העתיקה עד היום. לאחר התנצרות האמפריה הרומית, המשיכו הביזנטים להשאיר את ההר בשיממונו מסיבות דתיות אידיאולגיות. בברית החדשה, בלוקס 19 מתואר כיצד ישו משקיף על ירושלים, בוכה ומתנבא על חורבנה ושלא ישאר בה אבן על אבן. על מנת לקיים את נבואתו הביזנטים אסרו בניה על הר הבית, והפכו אותו לאתר האשפה של העיר. (בהר הזיתים קיימת כניסה בשם דומיניס פלאויט, האדון שבכה, המציינת את בכיו של ישו על גורל ירושלים). בשנת 638 כבשו המוסלמים את ירושלים ללא קרב. המסורת המוסלמית מייחסת את כיבוש ירושלים לעומר איבן חטאב, שעל שמו נקרא מסגד עומר. כאן המקום לציין שמסגד עומר כלל לא נמצא על הר הבית, ושמו של המבנה שבטעות מתייחסים אליו כאל מסגד עומר הוא בעצם כיפת הסלע. מסגד עומר נמצא מול כנסיית הקבר. (אגדה מוסלמית מתארת כיצד הפאטריארך של ירושלים הזמין את עומר להתפלל עימו בכנסיית הקבר. עומר סירב, ונחמק זאת בכך שאם יתפלל בכנסיה, לאחר מותו חסידיו יכריזו על הכנסיה כמסגד. במקום זאת הוא העדיף להתפלל מול הכנסיה. ואכן, המסגד מול כנסיית הקבר נקרא מסגד עומר, והטענה המוסלמית היא ששם התפלל עומר). כיפת הסלע הוקמה בשנת 685 לספירה על ידי עבד אל מאלק. הכיפה איננה מסגד (אל ג'מעה) ואינה משמשת לתפילת ציבור. הבניין מחפה על סלע השתיה. המסורת המוסלמית גורסת שמוחמד טס על אל בוראק, בהמה אגדתית קטנה מסוס אך גדולה מחמור, פניה כפני אישה ובעלת כנפי טווס. בהר הבית מוחמד נפגש עם משה ישו ונביאים נוספים, וממנו עלה השמימה ונפגש עם אלוהים. הסלע ממנו עלה מוחמד הוא סלע השתיה שעליו מחפה כיפת הסלע. האגדה נשענת על פסוק מהקוראן: "ישתבח זה אשר הסיע את עבדו מן המסגד הקדוש (מכה) אל המסגד הקיצון...". המסגד הקיצון בערבית הוא אל אקצא, ומכאן השם של המסגד בדרום הר הבית. המבנה הנוכחי הוא המבנה המקורי שהקים עבד אל מאלק אם כי הוא עבר שיפוצים (כולל החלפת הכיפה, החלפת האריחים שנותנים לו את הצבע ועוד). מסגד אל אקצא, הנמצא בדרום ההר הוקם כמסגד עץ פשוט מיד לאחר כיבוש העיר. בתחילת המאה השמינית, הרס החליף האומאי אל ואליד (בנו של עבד אל מאלק) את מסגד העץ והקים מסגד אבן מפואר, אולם המסגד חרב ברעידת אדמה בשנת 746. מאז המסגד הוקם ונחרב מספר פעמים, כאשר המבנה של היום הוא בבסיסו המבנה משנת 1035 שהוקם על ידי החליף א- ט'אהר. גם המבנה של א-ט'האר ניזוק פעמים רבות ונזקק לשיפוצים רבים, כאשר הפעם האחרונה היתה עקב רעידת האדמה של שנת 1927. הסיבה להרס החוזר ונשנה, היא שהמסגד אינו בנוי על שכבת סלע, אלא על הקמרונות שבנה הורדוס. עקב הבניות החוזרות והשיפוצים השונים, ניתן לראות במבנה הנוכחי בניה מתקופות רבות החל מהתקופה האומאית ועד למאה העשרים. כאשר הצלבנים כבשו את ירושלים בשנת 1099, הם "ניצרו" את ההר. בניגוד לביזנטים, הצלבנים מצאו את ההר עם המבנים המרהיבים והחליטו להשתמש בהם לצרכיהם. את כיפת הסלע הם הפכו לכנסיה בשם טמפלום דומיני (מקדש האדון). היתה זו אחת הכנסיות החשובות ביותר בעיר הצלבנית, שניה רק לכנסיית הקבר. כאשר היו מכתירים מלך חדש, אחד משלבי הטקס היה מצעד מכנסיית הקבר (בה היה נמשח המלך) לכניסיית האדון, והמלך היה נוהג לשים את הכתר על מזבח כנסיית האדון. גם בארועים חשובים אחרים היו נוהגים לקיים תהלוכה מכנסיית הקבר לכנסיית האדון. מסגד אל אקצא היה בתחילה ארמון המלך. לאחר מכן הוא ניתן לאנשי המסדר הטמפלרי ששינו את שמו לטמפלום סולומון - מקדש שלמה. בקמרונות מתחת למבנה השתמשו בין היתר כאורווה, ומכאן השם אורוות שלמה. לאחר כיבוש העיר מחדש על ידי צאלח א'דין (1187) ההר חזר לידים מוסלמיות, ולמעשה מאז ועד היום הוא מנוהל על ידי המוסלמים ברציפות.
 

Boogieman

New member
כל מה שענו כאן נכון, למעט העובדה

שאין כרגע דרך לדעת את מקומו המדוייק של בית המקדש על הר הבית. ואני גם לא חושב שהמוסלמים יכלו לדעת זאת כשבנו את מסגד עומר. הר הבית הוקם ע"י הורדוס והוא מהווה פלטפורמה שמרחיבה את הגבעה הטבעית. סגנון מקובל לבניה מונומנטלית באיזור אם כי לא בהיקף כזה. החלק התחתון של הכותל מהווה קטע מאחד מקירות התמך שהחזיקו את הפלטפורמה. אני לא זוכר פרטים מדוייקים, אבל עד הכיבוש המוסלמי הר הבית היה עזוב ומוזנח. אחרי מרד בר כוכבא הכניסה לירושלים נאסרה על יהודים (ישנן עדויות כתובות שמספרות על יהודים ששיחדו את השומרים הרומאים כדי להתפלל ליד הכותל בתשעה באב, הנוצרים ראו בסבלם של היהודים הוכחה לעליונות הברית החדשה על הישנה) ובתקופה מסויימת נאסר על יהודים להתגורר בירושלים תחת השלטון הנוצרי הביזנטי. האיסור המשיך להתקיים זמן מה אחרי הכיבוש המוסלמי, כאחת הזכויות שהובטחו לנוצרים תמורת כניעת ירושלים. היה גם איזה סיפור על בית כנסת שהמוסלמים התירו לבנות על הר הבית. מסגד עומר נבנה במקור מעץ, נהרס ברעידת אדמה ובמקומו נבנה המבנה שמוכר לנו היום (שוב, לא זוכר מתי).
 
איליה קפיטולינה

אם להסתמך על דוגמאות ממקומות אחרים, מה שקרה זה פשוט ש: מסגד עומר קם בדיוק במקום שהיתה קודם הכנסיה שקמה בדיוק במקום שהיה קודם המקדש הרומי של איליה קפיטולינה שהקימו הרומאים בדיוק במקום שהיה קודם בית המקדש.
 

שינובי4

New member
אתה צודק חלקית

מסגד עומר הוא כנסיה בעברו.המבנה שלו מתומן המאפיין כנסיות לא מסגדים. הח'ליף ששינה את יעודו עשה זאת מפחד האפשרות שהמוסלמים יטו אחר היופי החיצוני של הכנסיות, הליטורגיקה, האיקונות וכו'. היה ויכוח נוסף לפיו באותה התקופה היו בעיות בית בית אומיה לבין מורדים שישבו בחצי האי ערב, מאחר ומכה הייתה ברשות המורדים האומיים רצו לבנות מעין מרכז חלופי. על כך היה וויכוח גדול ביותר, ודומני שהוא הוכרע נגד השערה זאת.
 
כיפת הסלע ניבנתה מראש לצרכים מוסלמי

כיפת הסלע נבנתה כמבנה מוסלמי, לא ככנסיה. אם תראה את המאמר שכתבתי תראה שמוסבר שם במפורש שהביזנטים לא בנו בהר הבית, ואף הפכו אותו למצבור אשפה. כיפת הסלע אכן דומה בתוכניתה לכנסיה הרכזית. הסיבה היא שהמוסלמים נעזרו באנשי מקצוע ביזנטים על מנת לבנות את הבניין. התוכנית והבניה עצמה בוצעו על ידי ביזנטים, אבל המבנה תוכנן לצרכים מוסלמים.
 
בשמחה

בהחלט. אני התבססתי על ספרים שנמצאים אצלי בבית, ולכן את הפרטים המלאים של הספרים (כולל עמודים וציטוטים אם צריך) אוכל לתת בשעות הערב כאשר אגיע הביתה. בכל אופן בדיקה מקרית באינטרנט מראה מספר קישורים. העדפתי להתעלם מקישורים של גורמים לא מקצועיים (כלל לא בדקתי מה הם טוענים, ההתעלמות היא משום שאני מעדיף שנתבסס על גורמים מקצועיים). הפארק הארכיאולוגי של ירושלים - מכיל מעין לוח זמנים של תולדות ירושלים. לפי האתר כיפת הסלע ומסגד אל אקצא נבנו בתקופה האיסלמית. האתר מציין מספר כנסיות חשובות שנבנו בתקופה הביזנטית (כנסיית הקבר, כנסיית דומי פלויט, כנסיית הניאה ואחרות, אבל אינו מציין שום כנסייה על הר הבית. כאמור, כאשר אגיע הביתה, אתן לך את הפרטים של הספרים שבהם השתמשתי (חוברת מטעם הוצאת אריאל ומדריך א"י). בנוסף התבססתי על סיור שהשתתפתי בו מטעם יד בן צבי.
 

yaniv192

New member
שאלה קטנה וקטנונית

תודה רבה לכל המגיבים אשמח אם משהו יוכל להסביר מדוע מופיעה דווקא תמונתו של הר הבית על הכרזות של אנתפדת אל אקצה
 

רענן111

New member
זה כבר לא

תשובה לשאלתך תביא לחריגה מחוק עשרים השנה ולדיון פוליטי. לכן נדמה לי שאין מקום להשיב לך.
 
פרטים על הספרים

1. הר הבית ואתריו, הוצאת אריאל 1989. בעמוד 18 מדובר על היחס של הנוצרים כלפי הר הבית: "יחסה של הנצרות להר הבית הינו אמביבלנטי: כמקום מקודש ליהודים, שבו היו בית המקדש הראשון והשני, ומקום פועלם של מלכים ונביאים, הנצרות - "ממשיכת היהדות"ייחסה למקום חשיבות רבה. אבות הכנסיה ראו במקדש שלמה אב טיפוס לכנסיה של הדת החדשה שהקים ישו, ושלמה והמקדש הראשון תופסים מקום חשוב אצל הציירים הנוצרים הקדומים. מאידך גיסא היה זה "מקום מקולל" (מתי כד, יב) ובהריסתו ראו הנוצרים את התגשמות נבואתו של ישו כי לא תוותר אבן על אבן." בהמשך העמוד: "בתקופה הביזאנטית נחשב המקום למקולל, והשליטים הנוצרים הותירוהו בחורבנו, כעדות להתגשמות דברי ישו, כי "המקום יהרס עד לא תיוותר בו אבן על אבן" (מתי כד ג), והוא אף הפך בתקופה זו למצובר אשפה". באותו ספר בעמוד 26 מדובר על ההסטוריה של הר הבית: "בתקופה הביזאנטית: הר הבית לא מילא כמעט שום תפקיד בחיי העיר הנוצרית, אדרבא, הנוצרים ראו בהר הבית מקום מקולל..." ספר נוסף: מדריך ארץ ישראל החדש, הוצאת משרד הבטחון וכתר, 2001, כרך 12. בעמוד 139, לאחר שמתואר כשלון הנסיון להקים מחדש את בית המקדש בימי הקיסר יוליאנוס "הכופר": "מאז ועד לכיבוש הערבי נותר הר הבית בחורבנו. בתקופה הביזנטית נותר הר הבית שומם וחרב כדי להמעיט מערכו ולהדגיש בכך את התגשמות נובאתו של ישו על עתידו השומם של מקום המקדש בירושלים (מתי כג, לח), וכן כדי להבליט לעומתו את חשיבותה של כנסיית הקבר. עם הכיבוש הערבי, בשנת 638, הגיע החליף עומר אבן אלחטאב לעיר וציווה לנקות את הר הבית מגלי האשפה שכיסוהו ולהקים בו מסגד. המסורות על קדושת המקום הגיעו לאוזניו כניראה מפיהם של יהודים מערב ששירתו בצבאו. תחילה הוקם מסגד מעץ במקום שבו עומד היום מסגד אלאקצא, ובימי החליף עבד אלמלך אבן מראון, בשנת 691, הוחל בהקמת בנייני פאר בהר הבית, ובראשם - כיפת הסלע".
 

Boogieman

New member
בדיוק?

בשביל לקבוע את זה צריך כמה מקורות מהימנים. היו קצת פערי זמן, ואף אחד מהמבנים הנ"ל לא היה גדול במיוחד ככה שעד שאני מופנה למקורות מהימנים כל מה שאני מרשה לעצמי להגיד הוא שהם הוקמו על אותו ההר. זה שחשבו/התכוונו שזה יהיה בדיוק באותו המקום זה עניין אחר. בקיצור, אולי זה בדיוק באותו מקום, אולי לא בדיוק, לא נראה לי שאפשר לדעת כרגע.
 
למעלה