שאלה פשוטה...

[fa jing]

שאלה פשוטה...

קראתי כאן כמה הודעות והתברר לי כי יש את מי לשאול. מעניין אותי ( תמיד יש לי שאלות מוזרות...) מהיכן באה ומה המשמעות של הסיומת ביץ' בשמות משפחה יהודים מעדות אשכנז. כגון: ישעיהו ליבוביץ' ז"ל חנן מגידוביץ' ( אני ) וכו' וכו'........ תודה מראש

 

[אייתלאדאר]

כמו איבן- בשמות ערביים ../images/Emo8.gif

וכמו הסיומת "-סון" או "-זון" בשמות אנגליים או גרמניים: בן-של. לייבוביץ' = בן-אריה, למשל. ברקוביץ' = בן-דב.

 

[shay2222]

מה בדבר מנדלוביץ' ??

 

[עגנון]

אותו דבר

הבן של מנדל...

 

[nutmeg]

וסנדביץ'?

 

[עגנון]

בדיוק אותו דבר

הרי השם סנדוויץ הוא ע"ש אותו לורד אנגלי שהיה מהמר כפייתי, שבשביל לחסוך זמן, שח"ו לא יפסיד שנייה מהרולטה, אכל כריכים.

 

[אייתלאדאר]

לא. Sandwich הוא שם אנגלי,

לא מזרח-אירופאי. הסיומת wich כאן, כמו wick בשמות אנגליים אחרים, משמעותה "כפר, עיירה". Sandwich הוא כפר-החול, כנראה כפר לחוף הים במקור.

 

[גרי רשף]

son of a bitch = בן של בן?../images/Emo22.gif

 

[חוכא האִטלולי]

ביץ' - בן

התעניינתי גם אני פעם בנושא,ושאלתי חבר שלי, הדובר רוסית (השכלתי שלי ברוסית מסתכמת בידיעה של כמה קללות עסיסיות), בעניין ה"ביץ'". ובכן, לדבריו, הסיומת "ביץ'", כשהיא צמודה לשם (למשל ל"יצחק"-"יצחקביץ'" ל"יורם"-"יורמביץ'" וכו') גורמת לכך שההלחם "שם+ביץ'" משמעותו תהיה "בן-" או "בנו של-" למשל אבשלום יצחקביץ' פירשו אבשלום בן יצחק. אבל, וכאן בא החידוש שאני רוצה להכניס לדיון המלומד, לפי דברי חברי, הצורן ביץ' כשלעצמו אין פירושו "בן" ולמעשה אין לו שום משמעות וקיום עצמאיים ( בשונה מה"בן" בעברית - בעברית אבשלום בן יצחק הוא גם בנו של יצחק ובנוסף לזה למילה בן יש משמעות וקיום עצמאיים: "אבשלום הוא בן של איש עשיר).

 

[shellyland]

אם אני לא טועה

זה בדיוק כמו הסיומת "אוב" (או "אוב") בשמות קווקזים/גרוזינים/בוכריים כמו: סחרוב(ף), ניסנוב(ף), מיכאלוב(ף) וכיו"ב...

 

[shellyland]

בסוגריים צ"ל ף

 

[עגנון]

את לא טועה../images/Emo13.gif

 

[ST]

וכמו "קִין", כמדומני, ../images/Emo29.gif

כשמדובר על שמות נשים: סירקין (שרה), נחמקין (נחמה), חנקין (חנה). יש על זה פרק באחד הספרים של אבשלום קור.

 

[zimes]

"קין" של נשים, משמעותו "של"

אני לא בטוחה שכך זה גם לגבי "ביץ". אברר.

 

[אייתלאדאר]

זה לא קיצור של "קינד"? כלומר "ילד"?

הלא קיימים גם שמות כמו סוסקינד לצד סוסקין? סירקין = הילד של שרה.

 

[batcheni]

ומה עם "שווילי" של הגרוזינים?

אני משערת שזה גם בן, לא ? נראה לי שיש עוד סיומות, בעדות שונות, שכנראה כולן משמעותן בן.

 

[shellyland]

צים, את לא יכולהל הגיד ככה וללכת

אנידורשת הסבר. מה זאת אומרת "של". כאילו, שאחרי שהיא מתחתנת, היא מקבלת את השם שם בעלה + תוספת"של"? שאדע אם הבנתי נכון...

 

[גנגי]

האנטנות של שלי הורמו אל על

בליווי הבזקי אור אולטרא-סגול? כן, מה לעשות, לא נעים לי לספר, אבל אני אספר בכל זאת שכשאמא שלי היתה מציגה את עצמה בפני אנשים, אי-אז בשנים עברו, היא אמרה תמיד שהיא "גברת שלום גורביץ'" (כל השמות בדויים, כמובן). העיקרון הוא שהיא הציגה את עצמה לא בשמה, אלא כ"גברת בעלי". נכון נאה? נכון פמיניסטי להדהים? ורק תחשבו שמחינוך כזה צמחתי אני...

 

[shellyland]

לא, לא אנטנות בכלל

פשוט ניסיתי להבין אם הבנתי נכון (ומסתבר שלא).

 

[zimes]

לאלאלא. הפוך

"חנקין" = "של חנה" וכו' (הדוגמאות של ST, כולן, עם שם נשי+קין). ד"א - יש שמות עם "סקי" שהם לפי שמות מקומות ואז ה"של" ברור.