שאלה על קורס ב .net

[ycw166]

שאלה על קורס ב .net

אני בוגר טרי של המחלקה למדעי המחשב, אונ' ב"ג, ומתקשה במציאת עבודה ראשונה בתחום (מחפש 2-3 חודשים). בימים הקרובים יפתח קורס net. של סלע יוניברסיטי. זהו קורס בן 10 חודשים, 2-3 ימים בשבוע, סה"כ 310 שעות. הקורס מוסמך ע"י חברת מייקרוסופט ובסופו 3 בחינות הסמכה לקבלת תעודת mcad.net. השפה שתלומד היא C#, ועוד נושאי הקשורים ל WEB, DB ו GUI. הקורס כולל פרוייקט רשות. מחיר הקורס כ 16000 שקל. שאלותי: 1.מבחינת התוכן, האם כדאי להשקיע וללמוד net.? האם כדאי לעשות זאת במסגרת קורס כזה? האם תעודת הסמכה כזו תעזור לי במציאת עבודה מאוחר יותר? 2. אם יש כאן בוגרי סלע, מה דעתכם על המכללה? 3. להרשם? תודה. 2. חוות דעת על מכון סלע SELA UNIVESITY המכון מציע קורס

 

[vinney]

וואו כמה שחבל על הכסף.... 16K???

על נייר מזורגג עם לוגו של M$ שאני יכול להדפיס לך בבית?????

 

[ycw166]

אתה יכול קצת יותר לפרט?

זה לא משהו ששוה לדעת?

 

[vinney]

שמע... ראה...

אני עשיתי פעם בסלע אחד הקורסים הכוללים בסט הזה, מטעם העבודה שלי. המנחה היה מצוין, למדתי המון, וגם ניצלתי את הידע בעבודה. זה היה לפני שנה בערך. מה אני זוכר עכשיו? כלום. אתה הולך לקורס, אתה משקיע כסף (והמון כסף!), אבל מה יקרה בסוף? אתה תשב בבית, תעשה פרוייקט כזה או אחר בשביל עצמך, אבל את הרוב, תוך חודש-חודשיים-שלוש - אתה פשוט תשכח. כך שאם לא תמצא עבודה מיד אחרי הקורס - לא יהיה בו שום טעם, וכל הכסף הלך לאיבוד. מה יקרה אם פתאום תמצא עבודה באמצע הקורס? מן הסתם תצטרך לעזוב, ושוב - הלך הכסף. מבחינת מעסיקים קשה לי להגיד כי אני לא עוסק בתחום הNET, אבל עקרונית - אתה תהיה בוגר בלי נסיון אם או בלי הקורס, ואני לא חושב שזה יתן לך יתרון מהותי במיוחד בלמצוא עבודה, רק ידחה את המשכורת לעוד שנה ויגדיל את המינוס בעוד 20 אלף שקל. לא חבל?

 

[ycw166]

שכחתי לציין

הם מבטיחים עבודה בסיום הקורס למי שעובר את בחינות ההסמכה ועושה פרוייקט סביר. יש להם בית תכנה משלהם וגם השמות לחברות אחרות. בקשר לזיכרון, מה ההבדל בין זה לבין מה שנלמד באונ'? net. לא ישאיר אותי "בעניינים" בכל מה שקשור לתכנות? לשבת בבית עוד חודשים ארוכים בלי להתעסק בזה, זה יותר טוב? זה באמת המון כסף בשבילי, לכן אני מתלבט.

 

[vinney]

כמה דברים

בית תוכנה שלהם והשמות לחברות אחרות זה עבודה בקבלנות, כמו כל חברת כוח אדם אחר. הם פשוט מפתים את הטובים ביותר להשאר אצלם, אבל זה לא משנה כלום מבחינת התנאים, וזה לא ממש עבודה מובטחת, וגם לא אופטימלית. זה טוב להתחלה, אבל לשלם 16K כדי שאולי יעשו לך טובה ויעסיקו אותך בשכר רעב? ניסית חברות כוח אדם (השמה) אחרות ? איזה תפקידים אתה מחפש בכלל? לגבי מה שנלמד באוניברסיטה.... איזה אוניברסיטה זאת הייתה? בכל אופן, אוניברסיטה לא אמורה ללמד אותך שפות תכנות (כמו NET), אלא עקרונות, אלגוריתמים, ויכולת פתרון בעיות בעצמך. זה לא ילך לשום מקום. את ההתמחות עושים בעבודה, לא בקורסים. NET זה תחום אחד, צר יחסית, מוצף בעובדים יחסית, ובעל משכורות יחסית נמוכות. למה אתה הולך לשם דווקא?

 

[ycw166]

לא יודע

בגלל זה אני שואל. דוקא חברות השמה לא חוזרות אלי. אתה מכיר כאלה שקולטות בוגרים טריים..? (בן-גוריון). חשבתי ש .net זה תחום יחסית חדש אבל מאוד נפוץ בעיקר בחברות גדולות. יש לך המלצה לתחום אחר? תודה, שוב.

 

[vinney]

המם.....

אני לא יודע מה אתה יודע אתה יכול ללכת על QA, זה תחום אהוב עליי במיוחד אתה יכול ללכת על REAL TIME, תכנות EMBEDDED, שילוב שלהם (גם משהו שאני מתעסק איתו), עבודה במערכות לינוקסיות/UNIXיות (ממליץ בחום), עבודה עם מסדי נתונים - וזה ככה, בגדול, ועל רגל אחת. מה זה NET? מערכת שרצה רק בחלונות של MICROSOFT, מיועדת לשוק הPC, ולרוב מדובר בGUI טיפש שעובד או מול מסד נתונים או מול WEBSERVICE חיצוני או מול שרת אחר. תחשוב טוב טוב מה יכול להיות נתח השוק של הדבר הזה מתוך כל תחום הIT.

 

[ycw166]

עד כמה שאני יודע

מייקרוסופט זה לא בדיוק עוד שחקן.. מה זה "רק" מייקרוסופט...? או שאתה מתכוון שעדיף ללמוד משהו לא תלוי סביבה או מע' הפעלה.. למרות שבמודעות יש בד"כ דרישה לידע בסביבה מסויימת..

 

[selalerer]

מיקרוסופט זה עוד שחקן.

שחקן גדול אבל שחקן, יש נוספים, גדולים כמוהו וגם יותר. שוק התוכנה אינו מסתכם במע' הפעלה ביתיות.

 

[vinney]

אתה חושב שיש לך מייקרוסופט במיקרו?

או בטלויזיה? אתה חושב שמערכת חשבונות של בזק רצה על בסיס NET? מנוע ניהול לקוחות של הוט מבוסס על #C או על PLSQL? מערכת עיבוד נתונים של בנק הפועלים עובדת על PC או MAINFRAME? אל תחשוב ששוק המחשבים האישיים זה כל עולם המחשבים, זה חלק קטן מאוד.

 

[ycw166]

בקיצור אתם קוטלים את זה

(ואותי) בנחרצות

 

[vinney]

חס ושלום

פשוט מנסים להראות לך שאם תלך על NET, אתה תגביל את עצמך בתחום יחסית צר. בכל מקרה, ההחלטה היא שלך, ויכול להיות שזה כן יעזור לך למצוא עבודה, אנחנו לא יכולים לדעת, אבל אני חושב שאני מייצג פה את דעות רוב העובדים, קורס כזה זה לא מה שיכניס אותך לעבודה. לדעתי - חבל על הכסף.

 

[ycw166]

תודה. כנראה שחסכת לי 16K.

 

[vinney]

אגב, מה שהמליצו לך בפורום NET

זה נכון. בתור איש מחשבים, ללמוד עוד שפת תכנות לא אמורה להיות בעיה בשבילך, אין סיבה לשלם 16K על משהו שאתה יכול ללמוד לבד. אתה יכול להצטרף לפרוייקט קוד פתוח כלשהו כדי לקבל התנסות, או לעשות פרוייקט למישהו במכולת השכונתית או משהו כזה, ולצאת אם לא פחות ידע מהקורס הזה, באותו זמן, ועוד אפילו אולי ברווח. ואם תמצא עבודה תוך כדי, שלא קשורה לנושא - לא יהיה חבל לזנוח.

 

[ycw166]

ואם תעזור לי למצא אחת כזאת,

הבירה עלי..

 

[KKnDoIt]

אני מאמין שקריאה בספרים וישיבה

מול המחשב תוך כדי מלמדת _יותר_ מהקורסים האלה. כלומר, אם הוא יקנה ספר או שניים טובים ומלאים על הנושאים שהם מלמדים שם, הוא ידע יותר ממה שהיה יודע אם היה משתתף בקורס. מה דעתך ?

 

[ה עוד אחד]

בעיקר שפה שכל כך דומה

ל C++ משולב עם JAVA ו VB ... כש C++ בטוח למדתם ו VB זה כלום...

 

[DadleFish]

תשובות

1. לדעתי, לא כדאי ללמוד NET., עדיף ללמוד JAVA. לא כדאי ללמוד זאת בעזרת קורס, כי הוא סתם יעלה לך המון כסף וזמן ולא ייתן לך כלום. לא, תעודת הסמכה כזו שווה לתחת, excuse my french, כשאתה מגיע למקום עבודה. 2. אני עשיתי הרבה קורסים בסלע ומימנתי לזוגתי קורס של שנה בסלע (לא בתחום התוכנה, חס וחלילה). בגדול, זה לא מובהק. הם לא מכללה מדהימה, אבל מצד שני - אף מוסד כזה בארץ לא מדהים - הייתי ב-JOHN BRYCE, ב-INTERBIT, בהייטק - אף אחת לא מדהימה. 3. לא. תלמד לבד, תשקיע בפרויקט open source, תתחיל מ-QA ותתקדם למעלה, יש הרבה דברים לעשות כדי לשפר את מעמדך. אל תפסיק לנסות לחפש - האוניברסיטה שלך נחשבת למעולה בתחום מדעי המחשב, ויש חברות שמחפשות "בשר טרי". בהצלחה.