שאלה על המקצוע

לסעע

New member
שאלה על המקצוע

אני מתלבט וחושב. אני חושב על האופי של העיסוק במחשבים, יותר בקטע של התוכנה. אין לי כמעט ספק שאת היכולות האינטלקטואליות להבין ולעסוק בזה יש לי. אבל זה לא העניין. חשוב גם המסביב. חשוב מה עושים אחרי התואר, ופה נכנסים הרבה משתנים מעבר לאינטליגנציה מסויימת. שוק התוכנה נדמה לי עכשיו כמעין בועה. אני אסביר. מודעות דרושים יש, לא חסר. משכורות טובות, יש, וכבר על ההתחלה. הקידום אם אתה טוב, גם בלי עין הרע, טפו, טפו, טפו. אבל זה כוללני מדי הרושם הזה. השמועות על השחיקה שחווים אנשים שעובדים בתחום הזה אחרי כמה שנים של עיסוק בו, למרות הכסף והתנאים, מגניבה איזה חשש שאולי הרושם הורוד מטעה. פה הבועה שאני מדבר עליה. כסף זה דבר חשוב. צרכי הפרנסה דוחקים, ואני בטוח שזה שיקול נכבד אצל אלה ההולכים לתחום הזה, ובכללם אני. אני תוהה כמה היו הולכים לעסוק במחשבים אלמלא המשכורות והתנאים. אפילו אלה שליבם נוטה לתחום היו חושבים פעמיים אם מצבו היה דומה לזה של מקצוע ההוראה למשל. מאין נובעת הקלות הזאת שבה נותנים לילדים בגיל 20+ משכורות עתק ומכונית בליסינג? זאת בניגוד לכל תחום אחר שאני מכיר. יש משהו חשוד בכל ההתנהלות הזאת. נראה לי שחברות התוכנה אינן תמימות בעניין הזה כלל וכלל. אני חושב שישנו ניסיון להציג את התחום כמו גן שעשועים אחד גדול, כדי באמת למשוך צעירים רכים ואולי קצת תמימים תעסוקתית. אני חושב כלכלית, מה חשוב כלכלית לחברת תוכנה, לתחום הזה של התוכנה? כמה הניסיון והבשלות (=איכות) חשובים לתפוקה וכמה השעות המוקדשות לעבודה (=כמות) חשובות לתפוקה? ליהוי ידוע שהתוכנה מפגרת אחרי החומרה מבחינת קצב ההתקדמות, ההספק. ועוד ידוע, שאין תחליף למהנדס חומרה שמשתבח עם הזמן, בו בזמן שבתוכנה השתבחות פירושה הרבה פעמים הספק עבודה, ודווקא פה צעיר רב און ורב כוח עדיף על סוס מת, גם אם זה האחרון כבר מבין יותר מי נגד מי בתחום. הביקוש לתחום התוכנה והרושם הזה של גן עדן שמחכה מעבר לפינה מבטיח שיהיה מספיק כוח אדם איכותי להחלפת "רכיבים" ישנים למינהם שלא הצליחו לעמוד בקצב המטורף. מה כבר צריך? מתחילים עם עדרים של מתכנתים בסיסיים שמהווים את המסד הרציני למוצר הזה שנקרא "תוכנה"; מעליהם יושבים המפתחים וכל המומחים הספציפיים שעם הזמן מגיעים לתפקידיהם (ההיצע פה כבר קטן, והביקוש מבין עדרי המתכנתים להתקדם גדול. גם פה עדיין עדיין עובדים כמו חמורים), ואז המנהלים (ופה בכלל ההיצע קטן והביקוש גדול). המירוץ הזה מטורף!!! מאוד חשוב להסתכל "היצע וביקוש" - למה? למה יש "היצע" גדול, ולמה יש "ביקוש" גדול. ההיצע הגדול הוא למשרות בקו הראשון בעיקר, לא למשרות בראש הפירמידה. מדובר בפירמידה שטוחה מאוד שמתבססת על הרבה מתכנתים זוטרים שעושים עבודה שחורה. יש לי הרגשה שהשחיקה שהרבה חווים אחרי כמה זמן בתחום הזה נובעת בדיוק מפה. חברות תוכנה מחפשות חמורי עבודה חדורי מוטיבציה שיעבדו כמה שיותר, ולא יראו דבר חוץ מהעבודה. אני חושב שהשחיקה המאוד טבעית שהרבה נופלים לתוכה היא משהו מסוכן. כשאתה נשחק, ואתה כבר לא מה שהיית, אז בקלות יכולים לזרוק אותך כי אתה כבר לא מספק את הסחורה. אולי גם אתה כבר מחפש הסבה או שינוי כיוון, לתפקידי ניהול, למשהו אחר, מנסה אולי לגלות את עצמך. אולי אז מבינים כמה הרסני זה, אולי נופלים לא עלינו למרה שחורה. כל אחד והמזל שלו. זה דבר שקשה לראות אותו בהתחלה, בוודאי כשאתה מתחיל ללמוד וחושב על גן העדן שמחכה מעבר לאופק, אך גם אחרי הלימודים כשאתה נכנס לאיזו עבודה, ומורעפים עליך כל הכיבודים והבונוסים. הרבה הופכים לאוטומטים עם היכנסם לעבודה. עושים הכל שתישאר שעות נוספות, ומתייחסים אליך בצורה אינסטרומנטלית להחריד. מתגמלים אותך באופן דומה לאופן שמתגמלים חולדות במעבדה. הפחד שלי הוא שלא אדע לשים את הגבול איפשהו כדי לא להתדרדר לתוך שחיקה. ההתמדה היא חשובה, ואני חושב שהבעייה המרכזית אצל הרבה אנשים שעוסקים בתכנות זה לדעת לשים את הגבול בשעה שמורעפים עליהם כל החיזוקים האלה. עושים עלינו עבודה רגשית מאוד חזקה, ויש פחד שנגמור את הסוס מהר מדי, שהאש תבער ותבער, עד יכלו המקורות שמזינים אותה. זה כמו סם. קל מאוד להתמכר לעבודה, ואתה בכלל לא מרגיש שאתה נגמר. אתה נגמר. אתה כל הזמן צריך את הסם כדי להמשיך, והסם הזה הורג אותך. חולדה שנתת לה הירואין ע"י דוושה שהיא צריכה ללחוץ עליה, תלחץ ותלחץ ותלחץ על הדוושה עד לאפיסת כוחות. החוקר "עובד" על המוח שלה, ומנצל אותו לצרכי המחקר הספציפיים שלו. החולדה עצמה לא מבינה בכלל שהיא בתהליך הרס עצמי. אז נכון, הירואין זה חתיכת בוסט למערכת החיזוק, המסלול הישיר והמהיר להתנהגות, אבל גם כסף עובד על אותו רעיון ממש, בהיותו חיזוק שניוני, ומכשיר חזק בפני עצמו לעיצוב ההתנהגות של אנשים (בשונה מחולדות למשל...). נראה לי שהרעיון הובן. אני מפחד מזה.
 

vinney

Well-known member
אני מפחד מאנשים שכותבים הרבה

ולא ברור מה רוצים להגיד.
 

לסעע

New member
אני מפחד מאנשים חסרי סובלנות

לא בא לכם להתייחס, פשוט אל תתייחסו. ההודעה מדברת בעד עצמה. הרעיון ברור: תיאור אופי העבודה "תכלס" בשוק התוכנה כפי שנראה למי שרק מתחיל. זוהי הפרספקטיבה שלי עכשיו על התחום, לא המציאות עצמה. ביקשתי לדעת מאנשים עם יותר ניסיון ממני כיצד הדימוי הזה של התחום נראה להם, לשמוע את הפרספקטיבה שלהם. למה להאריך? כי בראש שלי זה ארוך. למה מורכב? כי המציאות מורכבת אצלי בראש. אצלכם לא? סבבה לכם. עכשיו, אני אשמח אם תתיחסו להודעה שלי, למרות אריכות התיאור, כמובן אם בא לכם. אני מאוד מעריך את הניסיון שלכם. אחרת לא הייתי נכנס לפורום וכותב את מה שכתבתי. תודה.
 

vinney

Well-known member
באמת שניסיתי לקרוא

אבל זה נורא קשה... אל תשכח שאנשים שהולכים ללמוד מתמטיקה/מדמ"ח בד"כ לא ממש הומניים (אני לפחות...), טקסט ארוך בלי פואנטה זה משהו שמאוד קשה לקרוא. אני נשברתי בפסקה השניה. אבל כל הכבוד לענבל על ההשקעה, אני מסכים עם כל מה שהיא אמרה.
 

לסעע

New member
זה בסדר, ויני

קיוויתי שמישהו יענה, לא הכרחתי אף אחד. יצא לי לקרוא פה בפורום תגובות שלך, אתה נשמה טובה. אני יודע שאני מאריך, אבל אני באמת נוטה לכתוב ככה, ואני יודע שאין תמיד סובלנות.
 

inbal76

New member
ניסיון להתייחס

למרות שלא לגמרי ברור מה אתה שואל פה. הרבה שמועות, דימיונות, מיתוסים והצהרות לא מבוססות. - הדימויים של אוטומאטים וחולדות מעבדה מבוססים או על חברים ממורמרים שלך שכנראה עבדו במקומות הלא נכונים, או על דימיונך המבוהל. בכל אופן אין קשר בינם לבין המציאות, לפחות כפי שאני מכירה אותה. - הטענה: "...שאין תחליף למהנדס חומרה שמשתבח עם הזמן, בו בזמן שבתוכנה השתבחות פירושה הרבה פעמים הספק עבודה, ודווקא פה צעיר רב און ורב כוח עדיף על סוס מת, גם אם זה האחרון כבר מבין יותר מי נגד מי בתחום." - שגויה בהחלט. מהנדס תוכנה בעל ניסיון רב הוא בעל ערך גבוה בהרבה מ"צעיר רב און" שהרגע יצא מהפקולטה, ושוק העבודה יודע זאת היטב. - "...מדובר בפירמידה שטוחה מאוד שמתבססת על הרבה מתכנתים זוטרים שעושים עבודה שחורה." מה זה עבודה שחורה בשבילך? אני בתחום כי אני אוהבת לתכנת. אם אתה רואה בתכנות עבודה שחורה, חבל על כל הדיבורים. לך תלמד מקצוע אחר. (אם אתה מתכוון לכתיבת קוד לעומת איפיון ועיצוב, אז תודה לאל יש מספיק חברות שבהן המתכנת "הקטן" עושה גם את הדברים האלו.) - מי שיש לו גן שעשועים בראש, הבעיה היא בראש שלו, ואולי הוא באמת "צעיר רך ותמים". זו עבודה כמו כל עבודה אחרת עם יתרונות וחסרונות. כשאני בחרתי בתחום הזה לא היו לי שום מחשבות על גני שעשועים. בחרתי בו כי זה מה שאני אוהבת ומעניין אותי. העובדה שיש בו משכורות טובות היתה רק בונוס. - מי שבוחר בכל תחום שהוא רק בגלל הכסף עושה טעות. - שחיקה יש בכל תחום כמעט. תכל'ס: א. התחום מתאים קודם כל למי שאוהב אותו באמת. ב. התחום (כרגע) במצב טוב, ונותן בד"כ פרנסה טובה ותנאים טובים למי שטוב בו. ג. התחום (כמו תחומים רבים אחרים) דורש הרבה השקעה ומאמץ. הוא לא גן עדן ולא גם שעשועים. בשביל תמורה גבוהה צריך לעבוד קשה. ככה זה בחיים בד"כ. שעות עבודה מרובות, בניגוד למיתוס, הן ממש לא משהו יחודי להיי טק. יש גם מנהלי כספים, רופאים, טכנאים ואנשי מכירות שעובדים 11 שעות ביום. וישנן גם חברות תוכנה שעובדים בהן 9 שעות. ויש פועלים בקווי יצור שעובדים "רק" 9 שעות, אבל בכל השעות הללו הם צריכים לעמוד על הרגליים. יותר טוב? אם אתה מתלבט אם ללמוד את זה או לא, אז קודם כל יש לבדוק אם אתה עונה על סעיף א. אם לא, אז סעיף ב' לא רלוונטי. אם כן, אז יש לקחת את סעיף ג' בחשבון. ותשווה את שלושת הסעיפים (עניין אישי, תגמול, השקעה) לעומת מקצועות אחרים שאתה שוקל אותם ותחליט מה אתה מעדיף. זו דעתי.
 

לסעע

New member
וואו, המון תודה

הייתי צריך את זה. תודה על ההשקעה בתגובה. נראה לי שענית לי על מה שרציתי, ואפילו קצת יותר. תראי, אני רק מתחיל את דרכי, ומן הסתם טבעי שרצים סרטים בראש, אני ניזון כמו כולם מכל מיני שמועות וסטריאוטיפים, ובגלל זה חשוב היה לי לשמוע איפה זה ואיפה המציאות, או המציאות כפי שאנשים שכבר עובדים בתחום חווים אותה. לגבי אהבה למדעי המחשב, אני עדיין לא בדיוק יודע. אני מתאר לעצמי את עצמי עובד בזה, ואני חושב שאני אוהב את זה, וכפי שאת רואה אני גם זהיר, פשוט כי עדיין הידע שלי מוגבל. אפילו לא התחלתי ללמוד, ובינתיים כל מה שיש לי זה תפעול המחשב שלי, קצת תכנות בג'אווה, וכל מיני חלקי מידע שאני דולה מחברים שלי, מהאינטרנט, מאנשים באינטרנט. אני יודע שזו לא אהבת חיי האולטימטיבית, כי אהבת חיי היא פילוסופיה, אבל זו פשרה טובה ואהובה שתוכל לעזור לי לפרנס את עצמי בכבוד. זאת אומר לך בכנות. יש לי הרבה להשקיע מעצמי. התגובה שלך עזרה לי, "הכניסה" לי קצת במקומות שהיה צריך. אני מעריך את זה. שוב, תודה
...
 

inbal76

New member
א. בכיף ובהצלחה!

ב. כיוון שגם לי יש נטייה לכתוב באריכות יתר: גיליתי שאם מחלקים לסעיפים, אז גם יוצא יותר ברור וגם קל יותר לאנשים לקרוא את זה. סתם טיפ קטן
 

emmi25

New member
בתור תוכניתנית "צבאית" לשעבר

ובתור אחת שבעלה והחברים שלה הם תוכניתנים בחברות אזרחיות בהווה: ענבל צודקת ב 100%. השכר הוא משתלם (לא תמיד, דרך אגב... תשווה משכורת התחלתית של תוכניתן שהגיע עם נסיון משירות מלא בצבא של 5.5 שנים מול תוכניתן שעשה בצבא רק שירות חובה ו/או כאלה שרק סיימו תואר), אבל שכר זו לא סיבה לבחור במקצוע. שכר זו סיבה להעדיף לעבוד בחברה א' ולא בחברה ב'. כנ"ל לגבי תנאים. העבודה שוחקת - כי זה מה שקורה כשעובדים הרבה שעות ועובדים בסביבה שדורשת תפוקות והתקדמות. חלק מחזיקים מעמד וחלק נשברים (אני למשל מאוד אוהבת לתכנת, אבל נמאס לי מהשחיקה ומהלחץ אז הקדמתי את השחרור ואני הולכת ללמוד מקצוע אחר). אבל מה שבאמת רציתי להוסיף על דבריה של ענבל - תואר ראשון במדעי המחשב לא באמת משקף את העבודה בחוץ. התואר מורכב מהמון מתמטיקה שמעטים משתמשים בה ביומיום. אין לי תואר במדעי המחשב, אבל ממה שאני שומעת מחברים שלי, הרעיון הוא אותו רעיון כמו בקורס תכנות של הצבא - ללמד אותך סינטקס בסיסי ורעיונות בסיסיים פחות או יותר של שפות ושל תכנות באופן כללי, והמטרה היא להקנות לך צורת חשיבה בסיסית שתאפשר לך ללמוד לבד (יכולת חשובה כשמדובר במחשבים) ולהתקדם ולפתח רעיונות חדשים / תוכנות חדשות / שפות חדשות (כמו שמישהו מהיחידה שלי פיתח...) בכל מקרה, תזכור שאתה יכול להתחיל לעבוד בחברת היי-טק, לגלות שלא מתאים לך ולעבור חברה ו/או מקצוע. אתה נשמע לי מספיק צעיר בשביל לעשות שינוי כזה (וזו מחמאה, למקרה שזה לא ברור
) בהצלחה! בכל מקרה
 

yonyl

New member
דעות שלי

א. לא מסכים איתך לגבי מתימטיקה , לפי דעתי משתמשים בה המון , כמעט יום יום.כמובן תלוי מה את מתכנתת אבל בתחומים מסויימים זה ממש חשוב . ב.בתואר לא לומדים כמעט שפות תכנות בכלל ולא נראה לי שזה דומה לקורס בצבא, לומדים כמו שאמרת מתימטיקה ובנוסף אלגוריתמים,מבני נתונים,בינה מלאכותית, חישוביות ועוד. ג. לגבי זה שאתה אוהב פילוסופיה לפי דעתי מדעי המחשב הוא תחום לא רחוק במיוחד מפילוסופיה , במהלך התואר לפי דעתי לפחות יש הרבה אתגרים פילוסופיים.
 
למעלה