שאלה על גיור

[climbergirl]

שאלה על גיור

שלום לכולם! מקווה שזה הפורום המתאים (כי קומנת "גיור" די שוממת) עליתי לארץ עם הוריי לפני כמעט 20 שנה, אבי יהודי, אמי לא. יש לציין שאי יהדותי מעולם לא הפריעה לי מבחינה "טכנית" ואפילו עכשיו שאני ובן זוגי חושבים על חתונה זה לא מאוד מפריע שכן אנחנו לא "אנשי חתונות" ורוצים טקס קטן וצנוע. אבל לאחרונה התחלתי להתקרב יותר ליהדות, לא מסיבות של "נוחות" אלא מעניין אמיתי. במיוחד אחרי שהייתי בבית כנסת בבר מצוה של בן דוד של בן זוגי. היה זה עבורי מעמד מרגש, לראות את הנער עולה לתורה. והתחלתי לחשוב על הילדים שיהיו לנו בתקווה עוד כמה שנים טובות. בזמן האחרון חשוב לי יותר ויותר לעבור תהליך גיור כהלכה כדי שגם ילדיי יהיו יהודים, כדי שאם ירצו יוכלו לעלות לתורה, להתחתן כדת וכדין וכו'. עכשיו לשאלה הטכנית - אנחנו חילונים לגמרי ואנחנו גרים ביחד. נוכל להתחיל לשמור מצוות אבל השאלה היא האם בית דין רבני בכלל יהיה מוכן לגייר מישהי שגרה עם בן זוגה לפני חתונה? האם יהיה יותר הגיוני להתחיל את התהליך אחרי שנתחתן (אזרחית) או שמבחינת בית הדין זה לא משנה שכן הם מן הסתם לא מכירים בחתונה כזאת. בכל אופן אני פשוט לא יודעת איך להתחיל בתהליך והאם בכלל יש סיכוי. תודה למי שיכול לעשות

 

[climbergirl]

**לעשות=לעזור

 

[מצגר בועז]

וואו - איזו שאלה !

ממש דיני נפשות יש כאן בשאלה שלך. אני ממש לא יודע איך להשיב לך בלי להתייעץ עם רב. אכתוב לך מסר בפרטי ומחר בעזרת השם, אתייעץ עם הרב שלי ואנסה להשיב תשובה.

 

[enigma4u]

לדעתי לא כדאי להסתמך על בועז מצגר,

הפנה את שאלתך למנהלי הפורום.

 

[יהדות בשבילך]

וואו! בהצלחה בדרך!

לפי מיטב הבנתי וידיעותיי מהעבר בית הדין לא עוסק בהאם את גרה או לא אם בן זוגך. כבר ליוויתי כמה זוגות בעבר שגרו ביחד תוך כדי שעברו תהליך גיור. כמובן, שזה לא הדבר הראשון שאת צריכה לספר להם... אבל לא נראה לי שייש צורך לשקר בעניין. כמו כן, די לך שמדובר במסע לא קל - אבל חשוב מאי כמוהו. את עושה החלטה אמיצה ונבונה - היי חזקה! ואל תיכנעי כל פעם שמשהו בדרך יהיה קצת קשה. כפי שכתבת - זה 'ישתלם' בסוף - גם רוחנית וגם מבחינת הנוחות של המגורים בארץ וכדומה. התקופה הזו שלפני חג השבועות היא תקופה טובה להיזכר בכוחם של הגרים וחשיבותם - כפי שמלמדת אותנו מגילת רות. אז שיהיה בהצלחה רבה!

 

[לאונידס]

רבנים אורטודוקסים דורשים אורח חיים אורטודוקסי

כתנאי לגיור. איך תנהלו אורח חיים אורטודוקסי אם אתם גרים יחד ללא חתונה? לא מבין בזה כלום, סתם תהיה.

 

[לאונידס]

נ.ב. אתם לא חייבים גיור אורטודוקסי

גם יהודים קונסרבטיביים ורפורמים עולים לתורה. אצלהם גם יהודיות עולות לתורה. מכיוון שאתם לא צריכים הכרת רבנות בשביל אזרחות ואתם גם לא מחפשים חתונה אורטודוקסית בישראל לשם מה אתם צריכים גיור אורטודוקסי? פני לקהיליה קונסרבטיבית או רפורמית.

 

[climbergirl]

הסיבה לגיור האורתודוקסי

תחילה אציין כי אני לא מכירה מספיק טוב את היהדות הרפורמית והקונסרווטיבית (ובעצם גם את האורתודוקסית

). אני לא מבינה הרבה בהבדלים אבל יודעת שיש הרבה מחלוקת סביב כל הנושא. אם כבר אני עוברת תהליך גיור, ואני יוצאת מנקודת הנחה שזה תמיד תהליך ארוך ולא פשוט, אעדיף לעשות את זה לפי ההלכה כדי שלא יוטל בעתיד ספק ביהדותי או יהדות ילדיי (לפחות ע"פ הגדרות המדינה) אני אתן לך דוגמא - חתונה לא חשובה לנו, אבל ייתכן ולאחד מילדיי יהיה חשוב כל הנושא והחגיגה סביב, אהיה לי קשה לקבל את זה שהוא צריך להתפשר כי אני לא עשיתי גיור כהלכה אלא בחרתי בדרך קלה יותר. האם לפי התשובה שלך אני מבינה שממש אין סיכוי להתגייר כשגרים ביחד? הרי הרבה נשים שעלו לארץ נשואות (אזרחית בארץ המוצא) עברו גיור. אז איך זה עובד?

 

[The Fading]

אל תקשיבי ללאונידס או למישהו כאן

הם יתנו לך עצות ממש לא מקצועיות ולא נכונות. הכי טוב לגשת לרבנות באיזור מגוריך או לרב שאת מכירה. בד"כ גם משדכים לך משפחה מאמצת ומסבירים לך את כל התהליכים. במדינה שלנו יש הכרה רק ביהדות האורתודוקסית,וב"ה שכך. כל רפורמים או קונסרבטיבים לא יהודים לפי ההלכה לכן אין גיור כמוהם והמדינה לא מכירה בהם. אם תלכי להתגייר או להתחנך לפי אחת מהכתות האלה אז עדיף לך תכלס להישאר נוצריה. שבוע טוב.

 

[climbergirl]

תודה על העצה

אגב אני גם לא נוצריה כי הנצרות (לפי מה שהבנתי) נקבעת לפי האב (ואבא שלי יהודי) מה שנקרא "נפלתי בין הכסאות"

או לפי הגדרת המדינה "חסרת דת"

 

[יהדות בשבילך]

יש במה שכתבו לך דברים לא נכונים

לעומת זאת, דברייך נכונים מאד. זה נכון שבגדול חלק מתהליך הגיור כולל שמירת מצוות, ומגורים משותפים ללא חתונה הם לא בדיוק מצווה. עם זאת, מכיוון שנמצאים בתהליך לשפר את המצב הזה אז נהוג 'להעלים עין' מכך, ואין ספק שישנם המוני המוני מתגיירים שגרו ביחד ועברו את התהליך - ואני מכיר אישית כאלו. אל תפחדי, תתחילי בתהליך, וחזרי אלינו לתמיכה וסיוע לכשתדעי מה באמת עומד בפנייך.

 

[pistolp]

"להעלםי עין" זה שם המשחק שלכם...

בזיון!

 

[לאונידס]

בודאי שיש מחלוקות

גם בין אורטודוקסים לבין עצמם רבות המחלוקות. למשל לא מזמן בית דין רבני החליט להעמיד בספק (או לפסול, תלוי מפרשנות) אלפי גיורים של המגייר מס' 1 בארץ, הרב דרוקמן, שאף אחד לא מטיל ספק בהיותו רב אורטודוקסי. יש עוד המון דוגמאות, אבל זו דוגמה בולטת. כך שבהחלט יכול להיות ש 20 שנה אחרי גיור אורטודוקסי מישהו יחליט שהגיור שלך בטל מהעולם ובעקבותיו גם של ילדייך. לדעתי ביטול כזה הוא בניגוד ליהדות, אבל מי שואל אותי? המדינה לא מחליטה מי גוייר ומי לא גוייר, אבל המדינה מכירה רק באורטודוקסיה היהודית. כמובן שהמחלוקות עם הקונסרבטיביים והרפורמים עוד יותר גדולים. אני לא בקיא בגיורים, לא עמדתי במצב הזה. אבל אגיד לך משהו כאדם. מה הטעם לנסות להתגייר כאורטודוקסית אם את לא מאמינה בדרך האורטודוקסיה? מדובר בדרך חיים שתצטרכי לקיים אותה כל חייך. אם את מאמינה בה אז בכייף, אבל את אפילו לא יודעת במה מדובר. רק מטעמי נוחות? כי אולי כשילד שלך יגדל הוא ירגיש לא בנוח? אולי הוא דווקא ירגיש בנוח? נניח הוא ירגיש יותר בנוח אם אמא שלו ואחותו יוכלו להיות איתו יחד בבית הכנסת בעליה לתורה ולא רק לצפות אליו מעזרת הנשים? מה שאני מנסה להגיד הוא שאם את מאמינה באמונה אורטודוקסית ואם דרך החיים האורטודוקסית מתאימה לך (ואיזו? מזרוחניקית? ליטאית? חסידית?), ולא פחות חשוב, גם מתאימה לבן זוגך אז לכי על זה. תלכי ללמוד ותעשי כל אשר יורוך. במקרה כזה מה דעת המדינה כמעט ולא חשובה לך. אבל אם את רוצה רק מטעמי נוחות יכול להיות שתצליחי, אבל: 1. קודם כל כנראה שיהיה לך מאוד לא נוח לקיים אורח חיים שאת לא מאמינה בו. 2. לא בטוח שאת עושה טובה לילדים שלך. 3. אם את תלכי לרב ישר, והרב הזה יבין שאת באה אליו רק מטעמי נוחות, הוא צריך להראות לך את הדלת.

 

[climbergirl]

אני אסביר לך את הליך המחשבה שלי

דבר ראשון מפריע לי שאתה כל הזמן מזכיר "נוחות" מעולם לא חוויתי אי נוחות עקב אי יהודתי. מעולם לא הציקו לי בנוגע לכך ודבר לא נמנע ממני בשל כך (כולל שירות צבאי מלא ומספק מאוד). אז זה לא למען הנוחות, אלא כי זה פשוט מרגיש נכון, לעתיד של המשפחה שאני מקווה להקים. אומנם אני לא רואה את עצמי מקיימת חיים אורטודוקסיים סטייל בני ברק אבל חשוב לי שאם אני כבר מתגיירת לעשות את זה בצורה כזאת כי: - הדוגמא שנתת, על ביטולי הגיור (עוד לא נכנסתי ללינק) - בהחלט יכול לקרות כזה מצב ואני אנסה לעשות "תחקיר" מקיף כדי למצוא את המקום המתאים עבורי לעבור גיור. אבל אני מניחה שזה לא הכלל בגיורים אורטודוקסים, אלא מאוד יוצא מהכלל. לעומת זאת, גיורים רפורמים/ קונסרווטיבים מעצם הגדרתם (ואני לא נכנסת כרגע להאם זה צודק או לא) לא "נחשבים" במדינת ישראל. למשל אדם שהתגייר רפורמית לא יוכל להתחתן במדינה ולהרשם במשרד הפנים, הוא יאלץ לנסוע לחו"ל. - לגבי הדוגמא של הבר המצווה - אם אעבור גיור אורטודקסי ופתאום אגלה שעליה לתורה בבית כנסת רפורמי מתאימה לנו יותר, זאת תהיה אופציה. ההיפך לעומת זאת הוא בלתי אפשרי (אם אתגייר רפורמית ומסיבה כלשהי הילד ירצה לעלות לתורה בבית כנסת רגיל, הוא לא יוכל). השורה התחתונה היא שאני שלמה יותר ויותר עם ההחלטה, אני מודעת לזה שזה תהליך ארוך ומורכב, וגיור רפורמי נראה לי קצת כמו פשרה. אנחנו לא לחוצים מבחינת הזמן, יש לי סבלנות ורצון, אז אני לא מבינה למה ללכת על גיור רפורמי.

 

[I S A A K]

ובכן, מאז ומעולם היה ידוע מיהו יהודי.

מראשית ההיסטוריה ומהיות היהודים לעם, היתה ליהודי הגדרה ברורה מי הוא יהודי - הגדרה הלכתית הקובעת: יהודי הוא - מי שאמו יהודיה או שהתגייר על פי כללי ההלכה היהודיים כל שינוי בהגדרה זו הוא זיוף, גזילה והונאה של העם היהודי המקורי. מי שרוצה להקים עם חדש יכול, אבל עליו להמציא לעמו החדש שם חדש, כמו כנעני, ''מזרח תכוני'' או כל שם אחר. אך כאשר מישהו וזה יכול להיות גוי או ראש ממשלה יהודי, מגדיר "מי הוא יהודי" שלא על פי ההגדרה ההלכתית היהודית המקורית, הוא עושה מעשה זיוף והונאה וגורם בכך עוול ליהודים בכל העולם, ליהודים המעוניינים להינשא רק ליהודי על פי ההגדרה ההלכתית המקורית.

 

[enigma4u]

לא בדיוק מראשית ההיסטוריה

אולי מתקופת עזרא. ויען שכניה בן יחיאל מבני עילם ויאמר לעזרא אנחנו מעלנו באלהינו ונשב נשים נכריות מעמי הארץ, ועתה יש מקוה לישראל על זאת. ועתה נכרת ברית לאלהינו להוציא כל נשים והנולד מהם בעצת ה' והחרדים במצות אלהינו, וכתורה יעשה... ויקם עזרא וישבע את שרי הכהנים הלוים וכל ישראל לעשות כדבר הזה, וישבֵעו. (עזרא י, ב-ה). יעקב התחתן עם בנות לבן הארמי. יוסף התחתן עם אסנת בת פוטיפר כהן און, שהיתה אימם של אפרים ומנשה. משה התחתן עם ציפורה הכושית בת יתרו כהן מדין. שמשון התחתן עם אשה פלישתית. שני בניה של נעמי, מחלון וכליון היו נשואים למואביות. רות המואביה התחתנה עם בועז, והיתה לאם סבו של דוד. בעלה הראשון של בת-שבע אמו של שלמה היה אוריה החיתי. אבשלום בן דוד ובן מעכה, בת תלמי מלך גשור, היה מלך נוכרי. שלמה נשא נשים רבות. את בת פרעה ועוד הרבה נשים מואביות.

 

[I S A A K]

נו!מה החידוש שרציתה

לחדש לנו ולבית אבותינו בבית מדרשנו? כל עוד שאימותינו הקדושות קיבלו אילהן עול תורה ומצוות הרי הן יהודיות לכל דבר

 

[enigma4u]

רק רציתי לתקן אותך

פעם יהודי היה מי שנולד לאב יהודי, ולא כמו שכתבת. היכן כתוב שרות המואביה עברה גיור?

 

[יהדות בשבילך]

מתי יהודי היה מי שנולד לאב יהודי?

 

[enigma4u]

עד תקופת עזרא

בנו של כהן הוא כהן, ולא משנה מי אמו. דוד ושלמה נשאו נשים נוכריות ובשום מקום לא נאמר כי אבשלום, או יתר הבנים הם גויים. "ויתילדו על משפחותם לבית אבותם" (במדבר) וְאֵלֶּה תּוֹלְדוֹת פָּרֶץ פֶּרֶץ הוֹלִיד אֶת חֶצְרוֹן: וְחֶצְרוֹן הוֹלִיד אֶת רָם וְרָם הוֹלִיד אֶת עַמִּינָדָב: וְעַמִּינָדָב הוֹלִיד אֶת נַחְשׁוֹן וְנַחְשׁוֹן הוֹלִיד אֶת שַׂלְמָה: וְשַׂלְמוֹן הוֹלִיד אֶת בֹּעַז וּבֹעַז הוֹלִיד אֶת עוֹבֵד: וְעֹבֵד הוֹלִיד אֶת יִשָׁי וְיִשַׁי הוֹלִיד אֶת דָּוִד" (רות, ד). בועז נשא אישה מואביה לאישה ונכדו היה יהודי כשר.