שאלה נוספת על אג"חים

[התמ-ים]

שאלה נוספת על אג"חים

שאלה נוספת על אג"חים
קודם כל תודה על התשובות בסט השאלות הקודם, על חישובי הריביות. החכמתי. ולענייננו, בכל החישובים של הריבית, יש את גורם מספר הריביות שישולמו באותו אג"ח. השאלה שלי, אם יש הבדל בתשלום הריבית, לפי זמן הרכישה לפני מועד קבלת הריבית. כלומר, אם באג"ח מסויים הריבית משולמת בסוף דצמבר, אם הסכום שישולם יהיה שונה ממי שקנה אג"ח ב 100 אלף ש"ח בינואר, יוני או אוקטובר. (בהנחה שהשער לא ישתנה. כל אחד מהמשקיעים קנה את האג"ח באותו שער).

 

[voguemaster]

תשובות

שאלה נוספת על אג"חים
קודם כל תודה על התשובות בסט השאלות הקודם, על חישובי הריביות. החכמתי. ולענייננו, בכל החישובים של הריבית, יש את גורם מספר הריביות שישולמו באותו אג"ח. השאלה שלי, אם יש הבדל בתשלום הריבית, לפי זמן הרכישה לפני מועד קבלת הריבית. כלומר, אם באג"ח מסויים הריבית משולמת בסוף דצמבר, אם הסכום שישולם יהיה שונה ממי שקנה אג"ח ב 100 אלף ש"ח בינואר, יוני או אוקטובר. (בהנחה שהשער לא ישתנה. כל אחד מהמשקיעים קנה את האג"ח באותו שער).

תשובות
באג"חים שבהם הקופון קבוע (כלומר, כאלו שהם לא בריבית משתנה ולכן הקופון מוגדר וידוע מראש) לא יהיה הבדל. לדוגמא, שחר שהונפק במחיר 100 ומשלם ריבית של 4 אחוז ישלם בכל תשלום קופון 4 אג' לכל איגרת. בין אם קנית בינואר או קנית ביוני - תקבל 4 אג' על כל איגרת. ההבדל מבחינתך הוא שער הקניה, הוא זה שקובע את התשואה בסופו של דבר, אבל תשלום הקופון קבוע. באג"חים שבהם הריבית משתנה, ברגע שמשלמים ריבית מחשבים את הקופון הבא ומה הגובה שלו. בכל מקרה, מאותו הרגע עד שהקופון הבא יתקבל, לא משנה מי יקנה את האיגרת ומתי, באותו טווח זמן הקופון קבוע.

 

[התמ-ים]

אני אמשיך את השאלה, הייתי רוצה לדעת

תשובות
באג"חים שבהם הקופון קבוע (כלומר, כאלו שהם לא בריבית משתנה ולכן הקופון מוגדר וידוע מראש) לא יהיה הבדל. לדוגמא, שחר שהונפק במחיר 100 ומשלם ריבית של 4 אחוז ישלם בכל תשלום קופון 4 אג' לכל איגרת. בין אם קנית בינואר או קנית ביוני - תקבל 4 אג' על כל איגרת. ההבדל מבחינתך הוא שער הקניה, הוא זה שקובע את התשואה בסופו של דבר, אבל תשלום הקופון קבוע. באג"חים שבהם הריבית משתנה, ברגע שמשלמים ריבית מחשבים את הקופון הבא ומה הגובה שלו. בכל מקרה, מאותו הרגע עד שהקופון הבא יתקבל, לא משנה מי יקנה את האיגרת ומתי, באותו טווח זמן הקופון קבוע.

אני אמשיך את השאלה, הייתי רוצה לדעת
איפה אני טועה. בגדול, אני רוצה להשקיע באג"ח שקליים, לא צמודים, לקנות חודש לפני קבלת הריבית, ולמכור אחרי קבלת הריבית. גם אם זה יהיה בשער נמוך ממה שקניתי, אני עדיין ארוויח. לדוגמא (והיא קרובה למציאות), נגיד שיש לי 100000 ש"ח שאני רוצה להשקיע. אני קונה היום אג"ח שתאריך קבלת הריבית זה בסוף מרץ. הריבית היא 7.5 אחוז. שער הקניה הוא 118. זה אומר שאני קונה כ 84750 יחידות. ב 31.3 אני מקבל את הריבית על היחידות, 7.5 אגורות על כל יחידה, זה אומר שאני מקבל כ 6355 ש"ח. אחרי מס (15 אחוז), נשאר לי כ 5400 ש"ח. אחרי שבוע אני מוכר את אותו אג"ח, אפילו בשער נמוך יותר. 117. זה אומר שחוזרים אלי 99150 ש"ח. בנוסף לריבית שקבלתי - יש לי 104500 ש"ח. במהלך אפריל אני קונה באותו סכום אג"ח אחר, שתאריך תשלום הריבית הוא סוף מאי. הריבית המתקבלת היא 10 אחוז. שער הקניה הוא 126. זה אומר שב 104500 ש"ח אני מקבל כ 83300 יחידות. בסוף מאי אני מקבל 8330 ש"ח ריבית. פחות המס - נשאר לי כ 7000 ש"ח. אחרי שבוע-שבועיים אני מוכר את האג"ח. בשער של 125. אני מקבל 104100. אם אני מוסיף את 7000 הש"ח שקיבלתי - יש לי ביד כ 111000 ש"ח. (בכוונה עגלתי כלפי מטה. לטובת כל מיני עמלות. אולי הייתי צריך להוריד יותר?) זה אומר שעד אמצע יוני, הרווחתי כ 11 אלף ש"ח. כ 11 אחוז רווח ב - 3-4 חודשים. יפה, לא? אני משער שאם זה היה כ"כ פשוט, רבים היו עושים את זה כל הזמן. אז איפה טעיתי?

 

[voguemaster]

קודם כל, טעית בירידת השער

אני אמשיך את השאלה, הייתי רוצה לדעת
איפה אני טועה. בגדול, אני רוצה להשקיע באג"ח שקליים, לא צמודים, לקנות חודש לפני קבלת הריבית, ולמכור אחרי קבלת הריבית. גם אם זה יהיה בשער נמוך ממה שקניתי, אני עדיין ארוויח. לדוגמא (והיא קרובה למציאות), נגיד שיש לי 100000 ש"ח שאני רוצה להשקיע. אני קונה היום אג"ח שתאריך קבלת הריבית זה בסוף מרץ. הריבית היא 7.5 אחוז. שער הקניה הוא 118. זה אומר שאני קונה כ 84750 יחידות. ב 31.3 אני מקבל את הריבית על היחידות, 7.5 אגורות על כל יחידה, זה אומר שאני מקבל כ 6355 ש"ח. אחרי מס (15 אחוז), נשאר לי כ 5400 ש"ח. אחרי שבוע אני מוכר את אותו אג"ח, אפילו בשער נמוך יותר. 117. זה אומר שחוזרים אלי 99150 ש"ח. בנוסף לריבית שקבלתי - יש לי 104500 ש"ח. במהלך אפריל אני קונה באותו סכום אג"ח אחר, שתאריך תשלום הריבית הוא סוף מאי. הריבית המתקבלת היא 10 אחוז. שער הקניה הוא 126. זה אומר שב 104500 ש"ח אני מקבל כ 83300 יחידות. בסוף מאי אני מקבל 8330 ש"ח ריבית. פחות המס - נשאר לי כ 7000 ש"ח. אחרי שבוע-שבועיים אני מוכר את האג"ח. בשער של 125. אני מקבל 104100. אם אני מוסיף את 7000 הש"ח שקיבלתי - יש לי ביד כ 111000 ש"ח. (בכוונה עגלתי כלפי מטה. לטובת כל מיני עמלות. אולי הייתי צריך להוריד יותר?) זה אומר שעד אמצע יוני, הרווחתי כ 11 אלף ש"ח. כ 11 אחוז רווח ב - 3-4 חודשים. יפה, לא? אני משער שאם זה היה כ"כ פשוט, רבים היו עושים את זה כל הזמן. אז איפה טעיתי?

קודם כל, טעית בירידת השער
למה אתה מניח שירידת השער של האג"ח ביום שלאחר תשלום הריבית היא רק באגורה אחת ? האג"ח יורד בערך בגובה תשלום הריבית. גובה תשלום הריבית נטו או ברוטו זה כבר תלוי בכוחות שוק. כלומר, האג"ח הראשון שלך בשער 118. נניח וביום הקובע השער אכן 118. ביום למחרת האג"ח יורד ב-7.5 אג', זה כלל האצבע. מה זה אומר ? שהשער שלו עכשיו נמוך בדיוק כגובה התשלום שקיבלת. אם תמכור אותו בשער החדש (להזכירך, 110.5), יצא שלא הרווחת שום דבר. אם כבר, שילמת מס 15 אחוז על סכום של 6355 ש"ח. אוקיי. זה החלק הפשוט. עכשיו נכנסים לתמונה כוחות השוק. ישנם שני סוגים של משקיעים בהקשר הזה - ברוטואיסטים ונטואיסטים. ברוטואיסטים - משקיעים שלא משלמים מס. מבחינתם תשלום הריבית הוא בדיוק 7.5. לכן, אם הם ירצו לקחת את תשלום הריבית ולקנות בו את אותו אג"ח (כלומר למחזר את הריבית אל האג"ח, לדוגמא), הם יהיו מוכנים לקנות את האג"ח ב-110.5 ולא יותר. נטואיסטים - משקיעים נורמליים שכן משלמים מס. מבחינתם תשלום הריבית הוא 6.375 (15 אחוז מס על 7.5). לכן, מבחינתם אם הם רוצים לקנות את האג"ח שוב לאחר ירידת השער הם יהיו מוכנים לקנות בלא יותר מ-111.625. עכשיו תחשוב - אם יש יותר ברוטואיסטים, הם לא יסכימו לשלם יותר מ-110.5 ולכן שער האג"ח סביר להניח שיתכנס ל-110.5 בערך. אם יש יותר נטואיסטים, שער האג"ח יתכנס יותר לכיוון ה-111.625 שזה מחיר הקניה המקסימלי שלהם. כמובן שזה גם תלוי בהיצע וביקוש כלליים שיש בשוק. יכול להיות שהאג"ח הזה פוטנציאלי מאוד מכל מיני סיבות מאקרו כלכליות ואנשים מחכים להיכנס אחרי ירידת השער. יכול להיות שיהיה ביקוש גדול והאג"ח יעלה יותר. הכל אפשרי בתכלס.

 

[meir112]

ביום האקס שער הפתיחה בדיוק

קודם כל, טעית בירידת השער
למה אתה מניח שירידת השער של האג"ח ביום שלאחר תשלום הריבית היא רק באגורה אחת ? האג"ח יורד בערך בגובה תשלום הריבית. גובה תשלום הריבית נטו או ברוטו זה כבר תלוי בכוחות שוק. כלומר, האג"ח הראשון שלך בשער 118. נניח וביום הקובע השער אכן 118. ביום למחרת האג"ח יורד ב-7.5 אג', זה כלל האצבע. מה זה אומר ? שהשער שלו עכשיו נמוך בדיוק כגובה התשלום שקיבלת. אם תמכור אותו בשער החדש (להזכירך, 110.5), יצא שלא הרווחת שום דבר. אם כבר, שילמת מס 15 אחוז על סכום של 6355 ש"ח. אוקיי. זה החלק הפשוט. עכשיו נכנסים לתמונה כוחות השוק. ישנם שני סוגים של משקיעים בהקשר הזה - ברוטואיסטים ונטואיסטים. ברוטואיסטים - משקיעים שלא משלמים מס. מבחינתם תשלום הריבית הוא בדיוק 7.5. לכן, אם הם ירצו לקחת את תשלום הריבית ולקנות בו את אותו אג"ח (כלומר למחזר את הריבית אל האג"ח, לדוגמא), הם יהיו מוכנים לקנות את האג"ח ב-110.5 ולא יותר. נטואיסטים - משקיעים נורמליים שכן משלמים מס. מבחינתם תשלום הריבית הוא 6.375 (15 אחוז מס על 7.5). לכן, מבחינתם אם הם רוצים לקנות את האג"ח שוב לאחר ירידת השער הם יהיו מוכנים לקנות בלא יותר מ-111.625. עכשיו תחשוב - אם יש יותר ברוטואיסטים, הם לא יסכימו לשלם יותר מ-110.5 ולכן שער האג"ח סביר להניח שיתכנס ל-110.5 בערך. אם יש יותר נטואיסטים, שער האג"ח יתכנס יותר לכיוון ה-111.625 שזה מחיר הקניה המקסימלי שלהם. כמובן שזה גם תלוי בהיצע וביקוש כלליים שיש בשוק. יכול להיות שהאג"ח הזה פוטנציאלי מאוד מכל מיני סיבות מאקרו כלכליות ואנשים מחכים להיכנס אחרי ירידת השער. יכול להיות שיהיה ביקוש גדול והאג"ח יעלה יותר. הכל אפשרי בתכלס.

ביום האקס שער הפתיחה בדיוק
יורד במחיר85% מבול הריבית שקיבלת.כך שאין לך כל רווח.אין ארוחות חינם!! 7.5*.85=6.375 118*(100-6.375) =110.4לדעתי יהיה שער הפתיחה

 

[התמ-ים]

תודה על התשובות

קודם כל, טעית בירידת השער
למה אתה מניח שירידת השער של האג"ח ביום שלאחר תשלום הריבית היא רק באגורה אחת ? האג"ח יורד בערך בגובה תשלום הריבית. גובה תשלום הריבית נטו או ברוטו זה כבר תלוי בכוחות שוק. כלומר, האג"ח הראשון שלך בשער 118. נניח וביום הקובע השער אכן 118. ביום למחרת האג"ח יורד ב-7.5 אג', זה כלל האצבע. מה זה אומר ? שהשער שלו עכשיו נמוך בדיוק כגובה התשלום שקיבלת. אם תמכור אותו בשער החדש (להזכירך, 110.5), יצא שלא הרווחת שום דבר. אם כבר, שילמת מס 15 אחוז על סכום של 6355 ש"ח. אוקיי. זה החלק הפשוט. עכשיו נכנסים לתמונה כוחות השוק. ישנם שני סוגים של משקיעים בהקשר הזה - ברוטואיסטים ונטואיסטים. ברוטואיסטים - משקיעים שלא משלמים מס. מבחינתם תשלום הריבית הוא בדיוק 7.5. לכן, אם הם ירצו לקחת את תשלום הריבית ולקנות בו את אותו אג"ח (כלומר למחזר את הריבית אל האג"ח, לדוגמא), הם יהיו מוכנים לקנות את האג"ח ב-110.5 ולא יותר. נטואיסטים - משקיעים נורמליים שכן משלמים מס. מבחינתם תשלום הריבית הוא 6.375 (15 אחוז מס על 7.5). לכן, מבחינתם אם הם רוצים לקנות את האג"ח שוב לאחר ירידת השער הם יהיו מוכנים לקנות בלא יותר מ-111.625. עכשיו תחשוב - אם יש יותר ברוטואיסטים, הם לא יסכימו לשלם יותר מ-110.5 ולכן שער האג"ח סביר להניח שיתכנס ל-110.5 בערך. אם יש יותר נטואיסטים, שער האג"ח יתכנס יותר לכיוון ה-111.625 שזה מחיר הקניה המקסימלי שלהם. כמובן שזה גם תלוי בהיצע וביקוש כלליים שיש בשוק. יכול להיות שהאג"ח הזה פוטנציאלי מאוד מכל מיני סיבות מאקרו כלכליות ואנשים מחכים להיכנס אחרי ירידת השער. יכול להיות שיהיה ביקוש גדול והאג"ח יעלה יותר. הכל אפשרי בתכלס.

תודה על התשובות
זה באמת נראה יותר הגיוני ...