שאלה למנהל הפורום

שאלה למנהל הפורום

בוקר אור .. האם זה נכון שרבי נחמן מברסלב קילל בירך את מי שחסיד שלו יהיה עני .. אגב שמתי לא שיש בזה משהו רוב החסידי ברסלב שאני מכיר .. במצב כלכלי ירוד.. או שאני סתם מדמיין
 
הסבר (אחד מיני רבים , אני משער):

שלום לך ירושלמי. אתה מסכים איתי ידידי , שאם היה לך תיק מלא נחושת ולפתע היית מוצא תיק מלא זהב ומרגליות , שהיית משליך את תיק הנחושת ורץ אל התיק המלא זהב ומרגליות? זו אחת הסיבות שמביא לנו רבי נחמן בתורה ר"מ בלקוטי מוהר"ן , לשאלה ששאלת. זו אחת הסיבות החביבות עלי ביותר. כאשר איש יהודי זוכה להכיר ולהתקרב לצדיק קדוש וגדול , נשמתו שרואה את אמיתת צדקותו של זה הצדיק מפקירה כל ענייני העולם הזה ורצה בכל כחה אל זה הצדיק. אע"פ שהבן אדם עצמו לא כל כך יסכים על זה מחמת קוצר ראייתו , מכיוון שנשמתו כן רואה בבהירות את האמת לאמיתו , היא עוזבת כל מיני עשירות בשביל זה הצדיק. יום טוב ידידי.
 

אוראל05

New member
רוצה להבין: אין מושג של בעלי בתים א

אצל רבינו? הבקיאים כאן שיודעים על אנ"ש מהדורות הקודמים ועד היום אם היו עובדים לפרנסתם אודה לו.
 

פראזניק

New member
למיטב זכרוני

א. רבינו לא קילל. הוא אמר "ראיתי שאנ"ש יהיו עניים, דאגתי שיהיה ביניהם אמיד אחד" (תרגום חופשי של השיחה). ובכל אופן אין זו "קללה", שכן כבר אמרו חז"ל: גדול נסיון העושר מנסיון העוני וכו'. ב. וודאי וודאי שאנ"ש עבדו למחייתם, מלבד בודדים מיוחדים שהרגישו שבטחונם ואמונתם חזקים מספיק כדי להקדיש את יומם כולו לעבודת ה' (למשל: חבורת העובדים באומן בדור שבין מלחמות העולם). הנחית מוהרנ"ת הייתה במפורש: אדם חייב לעבוד לפרנסתו - ולהקדיש ולחטוף עתים לתורה ולעבודת ככל יכולתו, בשעות העבודה (בלא לפגוע בעבודה, אם הוא שכיר) וודאי מעבר להם. מלבד אותם בודדים שהזכרנו, שהם יכולים גם להקדיש את כל זמנם לעבודת ה' וללימוד. בנו של רבי נתן, רבי יצחק, התפרנס מניהול סניף הדואר בעירו; גם רבי אפרים בן רבי נפתלי עבד לפרנסתו. את שני אלה, למרות שהיו עובדי ה' עצומים, כינה רבי נתן "אנשי השוק" משום שסבר שהם כן יכולים היו להקדיש את כל יומם לעבודת ה', ולמרות שלא עשו זאת, הוא לא גער בהם ולא ריחק אותם ח"ו. לרוב היתר ששאלו אותו, אמר רבי נתן במפורש את אשר כתבנו קודם.
 

אוראל05

New member
פראזניק- יותר הסבר בבקשה

מה פירוש "אנשי השוק"? "סבר שיכולים היו להקדיש את כל יומם לעבודת ה'"? אם כן, איך נדע אם לא מתבקש מכל אחד מאיתנו לעבוד את ה' מבלי לעבוד למחייתנו? איך נדע זאת, אם זה לא רצון הבורא מאיתנו? האם בעל בית יכול להיות עובד ה' כמו אחד שיושב ולומד כל היום??? אשמח לראות מקור לדבריך שכתבת כי רבי נתן אמר לאלו ששאלו אותו כי יכולים לצאת לעבוד, והרי רבי נתן בעצמו עזב את עבודתו. אשמח מאוד לראות מקורות לדבריך פראזניק היקר.
 

פראזניק

New member
בקצרה

א. "אנשי השוק" - היינו, הם מבלים זמנם בעבודה בזמן בו יכלו לעבוד את ה'. רבי נתן סבר שהם, שלא כמו רוב בני העולם, כן מסוגלים לכך - ולבטוח בה' שישלח להם פרנסתם אף בלא השתדלות גשמית, ממשית. ב. רבי נתן, בהרבה מקומות בליקוטי הלכות, בעלים לתרופה - ובשיחות בע"פ - מדבר מענין זה: שאדם חייב לעבוד לפרנסתו, ולקבוע עתים לתורה (הן על חשבון הזמן הפנוי בעבודתו והן, כמובן, מחוץ לזמן עבודתו) ולעבודת ה'. באנ"ש, בכל הדורות, רובם התפרנסו מעבודות שונות, וחלקם הקטן יותר ישבו על התורה ועל העבודה - ובטחו בה' שישלח להם לחם לאכול ובגד ללבוש, ואף כשלא היה להם, היו בשמחה ועבדו את ה'. וגם אנ"ש שעבדו לפרנסתם, היו עובדי ה' עצומים, בתמימות, פשיטות ושמחה, שבין אם הצליחו בפרנסתם ובין אם לא הצליחו, עבדו את ה' באותה מידה של שמחה, התמדה והתחזקות. כך, למשל, הרווחנו את הניגון "עוז והדר", אותו הלחין תלמיד-חבר של מוהרנ"ת, ר' מאיר לייב בלעכער (בלעכער = נפח). כאשר חיתן את ביתו, ביקשה ממנו ביתו, הכלה, כסף לשמלה. אמר לה ר' מאיר לייב: כסף לשמלה, אין לי. אבל ניגון אני יכול לתת לך, והלחין את הניגון הנ"ל. בעל-הבית שעובד כל היום, יכול להיות עובד ה' בדיוק כמו מי שיושב ולומד כל היום, אם רק ירצה, ויתעקש - ויעבוד את ה' בתורה ותפילה בכל עת מצוא. וכי רבי יוחנן הסנדלר, שסנדלר היה, קטן במשהו מגדולי עמנו אחרים בני זמנו שהקדישו כל זמנם לתורה? ג. רבי נתן עצמו עזב את עבודתו - ע"פ צוו רבינו - משום שהוא כן היה מאותו מיעוט המסוגל לעבוד את ה' בתורה ותפילה כל היום כולו. ואדם שיכול לעשות את זה (הן מצד בטחונו בה' שיפרנסהו והן מצד אחיזתו בדרגה כזו) הרי הוא מחויב לעשות כך. הדברים מופיעים באין ספור שיחות, מכתבים וחידושים מחידושי רבי נתן.
 
תשובה

אצל אנ"ש מהדור הקודם היו עובדים לפרנסתם והיו כאלו שהיו סומכים על בטחונם,יש שיחה בחיי מוהר"ן שרבנו אמר שחפץ שיהיה לאנשיו פרנסה אבל אמר "נאר בטחון"(בטחון מספיק) ואמר שמי שאין לו בטחון אז במקום להתפלל על פרנסה ולחשוב על הפרנסה שיעשה מעמד פרנסה .. הבן של רבי נתן זצ"ל יצחק היה עובד בדואר ורבי נתן זצ"ל אמר לו שכאשר הוא נמצא בדואר שיעשה את עבודתו בשלמות אבל מיד שיוצא מהדואר יחשוב ויעסוק בתכלית. פרנסה?בטחון מספיק
 
תגובה בעקר לפראזניק

בס"ד א. כתוב בליקוטי עצות שמי שבטחונו גדול יעסוק כל הזמן בתורה ועבודת ה', וזה כלל לא תלוי במעשיו, וגם אם הוא חוטא ח"ו. ב. לא ראיתי ציווי לעבוד- ראיתי ציווי לחטוף עתים לתורה. ג. בודאי שאין ענין בדווקא שאדם יעסוק במשא ומתן, כי כל הדברים הרוחניים שיש בכך, על כולם כתב ר' נתן שמי שעוסק בתורה כל הזמן ממילא הוא עושה את אותם הדברים (בירור נקודות וכו'). וכבר מספיק גדולי דור ואדמו"רים קבעו שבדור הזה כל מי שיכול (דהינו שאין לו מוח סתום) יהיה אברך. וגם מי שנמנע מלהיות אברך, היערות דבש חייב כל בעל בית פשוט ללמוד חמש שנים לאחר החתונה, ורק אח"כ לבוא במשא ומתן. כל המעלות של גדול הנהנה מיגיע כפיו כדברי הלבוש לא שייכות בדור שלנו (וכתב זאת לפני מאות שנים). הקביעה העיקרית היא שצורך הדור באברכים שלומדים כל חייהם. לא מצאתי מי שחולק עליהם, שהוא בגדר בר פלוגתא ואינו רב שכונה מקומית. הרמב"ם בנידון דידן לא נפסק להלכה.
 

פראזניק

New member
../images/Emo26.gif

א. אכן, "מי שבטחונו גדול". אתה יכול לומר שאתה באמת כזה? חוששני שאיש כאן אינו יכול לומר. זה - כמעט - בדיוק מה שכתבתי. צירפתי לזה עוד ענין מדברי רבי נתן: מי שאוחז בדרגה זו. ב. "לא ראיתי", כבר אמרו לפני, "אינו ראיה". בפירוש אמר רבי נתן לאדם ששאלו אם יקדיש כל חייו ללימוד: "לא. אלא תעבוד, ותחטוף כל רגע לעבודת ה'". ואמר לו כן משום שהבין: א. שבטחונו אינו בדרגה כזו; ב. משום שלא היה בדרגה הזו. אין קשר בין צדיק לחוטא. הענין הוא בטחון (מלבד דרגה). ג. אכן. כל התיקונים שאדם עושה בעבודתו, עושה הצדיק בלימודו ובעבודת ה' שלו. אין קשר בין עובדה זו לבין העובדה ש*גם* המתפרנס מיגיע כפיו - עושה תיקונים וכו'. ד. איני יודע מי הם האדמו"רים שקבעו מה שקבעו. אין לי אלא דברי רבי נתן ותלמידו. רבים מאותם שאמרו היום לאברכים לעסוק בלימוד תורה בלבד, אמרו זאת: א. משום שמדובר היה לאחר השואה, אז אבד חלק מכריע מלומדי התורה והיה צריך "למלא את מקומם"; ב. ע"מ שלא יאלצו להתגייס לצבא, שגדולי התורה היו נגד זה בחריפות (מכמה וכמה טעמים). לדוגמה, שיחה ממוהרנ"ת: שיש"ק ב-תקמב "אחד מאנ"ש, שרצה לשבת רק על התורה ועל העבודה ולבלי לעסק בשום עסק פרנסה; ופרנסתו תהיה, מזה שיתמכו בו האנשים. כששאל את מוהרנ"ת, אם נכון שיעשה כך, ענה לו, שלא נכון הדבר, אלא המשך במסחרך, אולם עשה לך שעורים קבועים לפני הליכתך לחנות וכן בתוך החנות תכין לך ספרים ללמד בהם, ובכל רגע של פנאי, שיזדמן לך, תשב ותהגה בתורה, וקים זאת כל ימיו."
 
תגובה

בס"ד א. אם חוטא יכול להגיע לבטחון כזה, אני לא חושב שרוב העולם לא יכולים להגיע למידת בטחון זו. אם תרצה לדחוק ולומר שמדובר בצדיק בעל מדרגה גבוהה שמשום מה נפל בחטאים, אבל שוב, עדין לא נפל מהבטחון- על זה רבי נתן היה צריך לייחד דיבור? על דבר כזה שאינו שכיח בכלל? ב. 1- אבקש מקור לסיפור זה. אם הוא מפי השמועה מספיק פרט אחד לשנות את כל ההבנה. 2- לא לומדים ממעשה רב בנושאים כאלו שבהחלט תלויים באדם. אל תשכח את הסיפור הידוע שסיפר רבי נתן (מופיע בכוכבי אור) על שאלה שהיתה לו בהנהגה בקשר לחייו, ושאל את רבינו הקדוש מה לעשות, ואמר לו לעשות כך וכך, ושאלו רבי נתן: וזאת האמת? השיב רבינו הקדוש שכן. הוסיף ושאל: והאם זאת האמת לאמיתה? ואז השיב לו רבינו הקדוש תשובה שונה לחלוטין. לפעמים השואל כבר עונה לעצמו, כאשר רואים שהוא לא רוצה דבר מסוים. עליך חובת ההוכחה שסיפור זה שייך לכל אדם ואדם. ג. אותו הדבר מהסיפור בשיש"ק. ד. גם אם תרצה לדייק מהסיפור בשיש"ק, שם כתוב שרצה שתהיה פרנסו מהאנשים, או כלשון הרמב"ם- להתפרנס מן הצדקה. בהסכם יששכר וזבולון אין שום בעיה כזאת, מאחר והיא אינה מן הצדקה. במיוחד כשהמדינה מממנת את מי שירצה. כבר ממילא היא מחלקת כספים- אם פחות כסף ילך לאברכים, הוא יעבור למנזרים וכתות אחרות. ה. זה לא היה נימוקם. הנימוקים שאמרת נכונים כלפי אנשים ש'אין להם ראש ללימוד'. עליהם אומר הב"ח שעליהם, ורק עליהם, נאמרה המשנה "יפה ת"ת עם דרך ארץ". כל אדם אחר יעסוק בתורה ולבדה. אני אומר זאת מקריאת דבריהם, וכרוזים שיצאו, וספרים שנכתבו על פי דעתם, ושאלות ששאלו אותם. ו. כל אדם שייך למדרגה זו אם ירצה, כלשון הרמב"ם סוף שמיטה ויובל "וכל איש אשר הבדילו מדעו ופרק מעליו עול חשבונות הרבים אשר בקשו בני האדם, ה"ז נתקדש קדש קדשים וכו' וכו'". כתר תורה שייך לכל אדם (פ"ג מהל' ת"ת), ובאותו מקום נאמר שאי אפשר לזכות לכתר תורה בשעה שעוסק במלאכה ועיסוקים אחרים. בידידות, כל טוב
 
למעלה