שאלה לחכמי השמאל

nightbird

New member
שאלה לחכמי השמאל

עם יד על הלב - אילו יצחק שמיר היה עד היום ראש הממשלה, האם לדעתכם מצבנו הבטחוני והמדיני היה טוב יותר או רע יותר? אנא, נסו לענות במלוא הכנות.
 

אבו-דני

New member
עם שמיר הדבר הכי טוב שיכול להיות...

--- זה השפם שלו... עניתי לפניה יען אני איטר יד שמאל... ראש ממשלה הינו גם מראה של המדינה.. כליכודניק כל אימת שעלה בחדשות באנגליה על המרקע מתתי מבושה
 

אלוני.

New member
מי בעד חיסול הטרור

יכול להיות שמצבנו הבטחוני היה שונה, הלא בתקופה ההיא שרון התנגד לועידת מדריד, אחחחחחחחחחח היו ימים. מצד שני יכול להיות שהיינו שומרים לעצמנו את הזכות להגיב בזמן ובמקום שיראה לנו, לא ינום ולא ישן שומר ישראל. ופטור בלא כלום אי אפשר, אז תשובה רצינית : בתקופת שמיר נעשה נסיון לפתור את הבעייה הפלשתינאית לאחר כמה שנות אינתיפאדה, שמיר הלך (באי רצון בולט) הלך על ועידת מדריד שהייתה בסופו של דבר הידברות עם עראפת, כן אש"ף טוניס או לא אש"ף טוניס זו הייתה השאלה אז. כל מהלך היסטורי (או היסטרי) הוא כרונולוגי ובא בדרך כלל אחרי מהלך קודם, לכן אני חושב שלו שמיר היה ממשיך להיות ראש הממשלה עם הצוות שהיה לידו (שים לב שלוי ושרון סינדלו אותו וגם ארנס לא התלהב) היינו מגיעים לאוטונומיה שלאחריה הייתה קמה מדינה פלשתינאית. הבעייה היא שאת התוכנית היותר טובה (בעיניי כמובן) תוכנית פרס חוסיין בלונדון טרפד שמיר בשנות השמונים. שוב, תשומת ליבך מופנית לכך שהאיש שניצב היום בראש הפרמידה הוא האיש ש"סינדל" את שמיר מימין....
 

nightbird

New member
כצפוי

תשובה שעיקרה נסיונות הקנטה במקום התייחסות ישירה לענין. מה המסקנה, לו שמיר היה בשלטון עד היום, בלי הסכם אוסלו ובלי כל מה שאחריו - אולי עם הסכמים אחרים, כולל מדינה פלשתינית עד שנקין מצידי - האם היה מצבנו הבטחוני והמדיני היום טוב יותר או רע יותר?
 

אלוני.

New member
תשובה

אין תשובה אבסולוטית לשאלה, בדיוק כמו השאלה ההיפוטטית איך היה נראה ההסכם לו רבין ז"ל לא היה נרצח או לחלופין לו נתניהו יבדל"א היה ממשיך בשלטון. הפניתי את תשומת ליבך בצורה רצינית למה שהיה בתקופתו ומי היה לצידו, לעיתים דווקא אנשים כמו שמיר עושים מעשה. אם להתייחס אליו כמתנגד להסכם עם מצרים וכמי שהיה ארץ ישראל השלמה קשה לי לראות היכן היינו היום לו הוא היה בשלטון, הרבה יותר קל לי לנתח את אופציית רבין ז"ל או נתניהו יבדל"א.
 

nightbird

New member
שמיר יכול היה לעשות מעשה

דווקא בגלל שהצטייר כקשוח שלא זז מעמדתו. לכן תזוזה של שמיר היא בעלת משמעות ודורשת תמורה הולמת מהצד השני. אותו דבר היה עם סאדאת - עצם העובדה שהסכים לבוא לכאן ולדבר עם ישראל הצטיירה כמהלך אדיר, שתבע מישראל תשלום כבד. הכל שאלה של רף ציפיות שאתה יוצר בעמדה הבסיסית ובהגדרה המקורית שלך. ככל שהציפיות נמוכות יותר, ההערכה למהלך שלך גדולה יותר. אם סדאם חוסיין, למשל, יודיע שמהיום אין יותר חיסול של מתנגדי משטר בעירק, הדבר יתפרש כ"צעד חשוב", "מהפך הדורש תשומת לב" וכד´, קרוב לוודאי שמדינות אירופה מיד יציעו לעשות צעדים לקראת עירק. איש לא ייתן דעתו לכך שמלכתחילה מדינה נורמלית לא מחסלת את האופוזיציה ואינה מצפה לפרס על כך.
 
למעלה