שאלה לחכמי הפורום
- פותח הנושא loli2
- פורסם בתאריך
רועי גולן ??
New member
בהחלט
ארשה לעצמי לפרוש את עמדתי על אף שחכמתי מוטלת בספק רב. אין דבר שטורם לטרור העולמי יותר מהמצוקה הכלכלית, החברתית והפוליטית שנוצרת ומעודדת בין השאר (ואולי בעיקר) ע"י הגלובליזציה כפי שהיא מונהגת היום. כיבוש הוא כיבוש, בין אם מדובר בכיבוש פיסי, כלכלי או מדיני, ולכיבוש יש גם מחיר כבד בדרך כלל. הפוטנציאל של אינדיבידואל בעל זכויות ברות מימוש, דבר שאי אפשר למצוא ברוב המקומות, לתמוך בטרור מכל סוג שהוא קטן פי כמה מזה של מקבילו המוכשל, המדוכא והמנוצל - כמו, לדוגמה, כל מי שנמצא בצד ה´אפל´ של הגלובליזציה. האם יש צורך להסביר למה?
ארשה לעצמי לפרוש את עמדתי על אף שחכמתי מוטלת בספק רב. אין דבר שטורם לטרור העולמי יותר מהמצוקה הכלכלית, החברתית והפוליטית שנוצרת ומעודדת בין השאר (ואולי בעיקר) ע"י הגלובליזציה כפי שהיא מונהגת היום. כיבוש הוא כיבוש, בין אם מדובר בכיבוש פיסי, כלכלי או מדיני, ולכיבוש יש גם מחיר כבד בדרך כלל. הפוטנציאל של אינדיבידואל בעל זכויות ברות מימוש, דבר שאי אפשר למצוא ברוב המקומות, לתמוך בטרור מכל סוג שהוא קטן פי כמה מזה של מקבילו המוכשל, המדוכא והמנוצל - כמו, לדוגמה, כל מי שנמצא בצד ה´אפל´ של הגלובליזציה. האם יש צורך להסביר למה?
כן...
למה בן לאדן החליט לדפוק את אמריקה? בגלל שסה"כ אמריקה היא המדינה האימפריאליסטית היחידה שעוד נשארה. אבל יותר חשוב, אמריקה היא ה-מדינה המדכאת והקפיטליסטית ותומכת הגלובליזציה. כזה דבר נוטה לעצבן אנשים... וכשזה נוגע לאנשים שהדרך שלהם לפתור בעיות היא באמצעות הריגת אלפים של אנשים חפים מפשע... טרור הוא בלתי נמנע... כמה חבל
למה בן לאדן החליט לדפוק את אמריקה? בגלל שסה"כ אמריקה היא המדינה האימפריאליסטית היחידה שעוד נשארה. אבל יותר חשוב, אמריקה היא ה-מדינה המדכאת והקפיטליסטית ותומכת הגלובליזציה. כזה דבר נוטה לעצבן אנשים... וכשזה נוגע לאנשים שהדרך שלהם לפתור בעיות היא באמצעות הריגת אלפים של אנשים חפים מפשע... טרור הוא בלתי נמנע... כמה חבל
יש קשר, אבל לא הגלובליזציה אשמה.
יש סוגים שונים של טרור, הטרור מושפע מהגלובליזציה, אך אי אפשר להאשים את הגלובליזציה באחריות לטרור. הטרור של בן-לאדן, המכוון כלפי מטרות אמריקניות ברחבי העולם, נוצר מתוך שינאה לאמריקניזציה - השפעת התרבות האמריקנית על שאר התרבויות בעולם. אל-קאידה חושש שההשפעה האמריקנית תפגע בדרך החיים של המוסלמים ולכן פתח במלחמה על המערב. אז נכון, הגלובליזציה היא שגרמה לשינאה זו, אבל מי שאשם בפיגועים הוא בן-לאדן עצמו והשריטה העמוקה שיש לו בשכל שגורמת לו לרצוח אלפי אנשים מתוך שינאה שהיא פשוט סתם, פשוט סתם. הטרור הפלסטיני הוא כבר סיפור אחר, ואין לו קשר לגלובליזציה אלא לסכסוך מתמשך ומאבק על שטח בין שני עמים שפשוט מתקיימים זה לצד זה. לא הגלובליזציה היא שגרמה לעוני של העם הפלשתיני אלא המאבק שלהם בישראל, ולא העוני הוא מה שגורם לפיגועים אלא האמונה שלהם שהקרבה עצמית תביא לגאולת נצח ולהיעלמות היהודים מאדמות ישראל. הקשר היחיד לגלובליזציה פה הוא ההשפעה היחסית של המצב על המדינות השכנות.
The FireBat
יש סוגים שונים של טרור, הטרור מושפע מהגלובליזציה, אך אי אפשר להאשים את הגלובליזציה באחריות לטרור. הטרור של בן-לאדן, המכוון כלפי מטרות אמריקניות ברחבי העולם, נוצר מתוך שינאה לאמריקניזציה - השפעת התרבות האמריקנית על שאר התרבויות בעולם. אל-קאידה חושש שההשפעה האמריקנית תפגע בדרך החיים של המוסלמים ולכן פתח במלחמה על המערב. אז נכון, הגלובליזציה היא שגרמה לשינאה זו, אבל מי שאשם בפיגועים הוא בן-לאדן עצמו והשריטה העמוקה שיש לו בשכל שגורמת לו לרצוח אלפי אנשים מתוך שינאה שהיא פשוט סתם, פשוט סתם. הטרור הפלסטיני הוא כבר סיפור אחר, ואין לו קשר לגלובליזציה אלא לסכסוך מתמשך ומאבק על שטח בין שני עמים שפשוט מתקיימים זה לצד זה. לא הגלובליזציה היא שגרמה לעוני של העם הפלשתיני אלא המאבק שלהם בישראל, ולא העוני הוא מה שגורם לפיגועים אלא האמונה שלהם שהקרבה עצמית תביא לגאולת נצח ולהיעלמות היהודים מאדמות ישראל. הקשר היחיד לגלובליזציה פה הוא ההשפעה היחסית של המצב על המדינות השכנות.
רועי גולן ??
New member
באמת?
לא, איני טוען שהנהגת ארגוני הטרור הפלסטיניים, כמו גם ארגון אל-קעידה, היא חבורה של עניים מרודים - ההיפך הוא הנכון. אבל יש מקור כלשהו לכוחם הרב של ארגונים אלה. אז מאיפה הם שואבים את מרבית ואף את יסוד כוחם? מהאיסלאם? בין השאר. את היתר הם שואבים מהעוני, הבורות והמצוקה. אגב, גם דת האיסלאם צוברת כוח בגרסתה האלימה והכוחנית בעיקר כשהיא נאחזת באותו עוני, אותה בורות ואותה מצוקה. אני חושב שניתן להניח שאילו הנסיבות מתוכן צמחו ארגוני הטרור הנ"ל לא היו כה קשות, *הסיכויים* לגדילה בכוחם היו קטנים באופן משמעותי מאוד - אולי לחלוטין. ומי אשם בנסיבות האיומות הללו? כולם. הפלסטינים והישראלים, מדינות העולם השלישי והגלובליזציה. אז אל תקרא לזה אשמה או אחריות, קרא לזה השפעה. בכל אופן - אילו מדינות המערב - כמו גם ישראל - היו נוהגות אחרת בחברות מתוכן צומח הטרור - שפיכות דמים רבה מאוד היתה נמנעת.
לא, איני טוען שהנהגת ארגוני הטרור הפלסטיניים, כמו גם ארגון אל-קעידה, היא חבורה של עניים מרודים - ההיפך הוא הנכון. אבל יש מקור כלשהו לכוחם הרב של ארגונים אלה. אז מאיפה הם שואבים את מרבית ואף את יסוד כוחם? מהאיסלאם? בין השאר. את היתר הם שואבים מהעוני, הבורות והמצוקה. אגב, גם דת האיסלאם צוברת כוח בגרסתה האלימה והכוחנית בעיקר כשהיא נאחזת באותו עוני, אותה בורות ואותה מצוקה. אני חושב שניתן להניח שאילו הנסיבות מתוכן צמחו ארגוני הטרור הנ"ל לא היו כה קשות, *הסיכויים* לגדילה בכוחם היו קטנים באופן משמעותי מאוד - אולי לחלוטין. ומי אשם בנסיבות האיומות הללו? כולם. הפלסטינים והישראלים, מדינות העולם השלישי והגלובליזציה. אז אל תקרא לזה אשמה או אחריות, קרא לזה השפעה. בכל אופן - אילו מדינות המערב - כמו גם ישראל - היו נוהגות אחרת בחברות מתוכן צומח הטרור - שפיכות דמים רבה מאוד היתה נמנעת.
IronLionZion
New member
התנגשות תרבויות
אתה לא יכול להתעלם מהעובדה שרוב המשתפים בפיגוע במגדלי התאומים הם צעירים מעמד בינוני וגבוה. כנ"ל גם הרבה מוסלמים פונדמנטליסטים אחרים. עצם המפגש בין שתי תרבויות שונות כ"כ ותחושת האיום שהמוסלמים חשים בקשר לאמונה שלהם, למבנה המשפחתי, מעמד האישה וכו´ היא שגורמת את השנאה. זאת הסיבה שאני מתנגד לגלובליזציה, בניגוד לרוב המתנגדים לה שהם בעצם תומכי גלובליזציה (המרקסיסטית והאנרכיסטית).
אתה לא יכול להתעלם מהעובדה שרוב המשתפים בפיגוע במגדלי התאומים הם צעירים מעמד בינוני וגבוה. כנ"ל גם הרבה מוסלמים פונדמנטליסטים אחרים. עצם המפגש בין שתי תרבויות שונות כ"כ ותחושת האיום שהמוסלמים חשים בקשר לאמונה שלהם, למבנה המשפחתי, מעמד האישה וכו´ היא שגורמת את השנאה. זאת הסיבה שאני מתנגד לגלובליזציה, בניגוד לרוב המתנגדים לה שהם בעצם תומכי גלובליזציה (המרקסיסטית והאנרכיסטית).
רק לחזק את הנושא הזה
לגלובליזציה יש השפעה על הטרור בשני אופנים מנוגדים משהוא תקשורת - ללא תקשורת עולמית אין טעם לטרור שמטרתו היא להפחיד ולהרתיע. וכפי שאמרו - התפשטות התרבותית של המערב המעוררת דחיה של המסורת בקרב צעירים רבים המתפתים להיות חלק מהעולם האמריקאי שהומצג אליהם בכזו מושלמות בטלויזיה ובעיתונות. זה גורם לאנשי הדת והמסורת להקצין את דעתם על מנת להאבק בתופעה הזו ולשמור על מנהגיהם. יש לי מאמר די ארוך הנושא הזה אם משהוא מעוניין.
לגלובליזציה יש השפעה על הטרור בשני אופנים מנוגדים משהוא תקשורת - ללא תקשורת עולמית אין טעם לטרור שמטרתו היא להפחיד ולהרתיע. וכפי שאמרו - התפשטות התרבותית של המערב המעוררת דחיה של המסורת בקרב צעירים רבים המתפתים להיות חלק מהעולם האמריקאי שהומצג אליהם בכזו מושלמות בטלויזיה ובעיתונות. זה גורם לאנשי הדת והמסורת להקצין את דעתם על מנת להאבק בתופעה הזו ולשמור על מנהגיהם. יש לי מאמר די ארוך הנושא הזה אם משהוא מעוניין.
IronLionZion
New member
התקשורת אשמה?
אז מה לעשות? להתעלם בחדשות מהטרור? טרור בצורה כזו או אחרת היה הרבה לפני שהיו כלי תקשורת.
אז מה לעשות? להתעלם בחדשות מהטרור? טרור בצורה כזו או אחרת היה הרבה לפני שהיו כלי תקשורת.
ללא תקשורת עולמית אין טעם לטרור?!?!
הטרור היה קיים לפני התקשורת, והוא גם יזרע פחד בלעדיה. עוד משהו - באפגניסטן הייתה אסורה הטלויזיה והאינטרנט, ולא הייתה חשיפה אל המערב. אין מה להאשים את התקשורת בטרור. מוסלמים קיצוניים מחפשים דמות שטן כדי שיוכלו להילחם מלחמת קודש, זה הכל עניין של אמונה. הגלובליזציה היא מושג מערבי! הם אפילו לא היו מודעים אליה עד עכשיו, אל תנסו לנתח כל מקרה כאילו הגלובליזציה אשמה. הם שנאו את ארצות-הברית כי היא ייצגה את כל מה שהם שונאים- חופש, פתיחות, סקס וכוח שלא קשור לאיסלאם או לאלוהים אלא בידי האדם. לכן הן נלחמים בה, כי בעיניהם היא מייצגת את הרשע. ואם לא הייתה ארצות הברית אז הם היו נלחמים בישראל. כי הם מאמינים שמלחמה כזו צריכה להתקיים, שהם צריכים להילחם למען האל, וזה לא משהו גלובלי - זו התרבות שלהם.
The FireBat
הטרור היה קיים לפני התקשורת, והוא גם יזרע פחד בלעדיה. עוד משהו - באפגניסטן הייתה אסורה הטלויזיה והאינטרנט, ולא הייתה חשיפה אל המערב. אין מה להאשים את התקשורת בטרור. מוסלמים קיצוניים מחפשים דמות שטן כדי שיוכלו להילחם מלחמת קודש, זה הכל עניין של אמונה. הגלובליזציה היא מושג מערבי! הם אפילו לא היו מודעים אליה עד עכשיו, אל תנסו לנתח כל מקרה כאילו הגלובליזציה אשמה. הם שנאו את ארצות-הברית כי היא ייצגה את כל מה שהם שונאים- חופש, פתיחות, סקס וכוח שלא קשור לאיסלאם או לאלוהים אלא בידי האדם. לכן הן נלחמים בה, כי בעיניהם היא מייצגת את הרשע. ואם לא הייתה ארצות הברית אז הם היו נלחמים בישראל. כי הם מאמינים שמלחמה כזו צריכה להתקיים, שהם צריכים להילחם למען האל, וזה לא משהו גלובלי - זו התרבות שלהם.
ללא תקשורת עולמית אין טעם לטרור
הטרור בצורתו הנוכחית (פגיעה באזרחים בכדי להשיג מטרות פוליטיות) קיים באופן משמעותי רק מאז התפתחות התקשורת, ובייחוד מאז התפתחות התקשורת הכלל עולמית. לדוגמא שנתת אין קשר לנושא - לאפגניסטן לא נכנסה תקשורת ואכן לא היו בתוך אפגניסטן פעולות טרור. אז לא צריך להאשים את התקשורת בטרור, ואולם ברור שבלעדיה לא היה טעם בו.
הטרור בצורתו הנוכחית (פגיעה באזרחים בכדי להשיג מטרות פוליטיות) קיים באופן משמעותי רק מאז התפתחות התקשורת, ובייחוד מאז התפתחות התקשורת הכלל עולמית. לדוגמא שנתת אין קשר לנושא - לאפגניסטן לא נכנסה תקשורת ואכן לא היו בתוך אפגניסטן פעולות טרור. אז לא צריך להאשים את התקשורת בטרור, ואולם ברור שבלעדיה לא היה טעם בו.
זה בכלל לא נכון שזו התרבות שלהם
בקרב האסלאם עצמו יש ויכוחים על אופי הג´יהאד. זה כמו שתאמר שבאופי היהודים לעבוד בכספים ולתמרן את כל העולם. אבל מעבר לתרבות. באפגאניסטן אין טרור, אפגאניסטן כמדינה איפשה לא קעידה להפעיל טרור כנגר העולם המערבי וארצות הברית בראשו. הטרור של לפני 2000 שנה לא היה טרור בצורתו היום אלא פעולות גרילה כנגד מטרות מוגדרות כמו מנהיגים ומבנים ציבוריים. היום הטרור הוא כנגד פדיעה באוכלוסיה האזרחית כאמצעי לחץ על הממשלה לשנות את מדיניותה.
בקרב האסלאם עצמו יש ויכוחים על אופי הג´יהאד. זה כמו שתאמר שבאופי היהודים לעבוד בכספים ולתמרן את כל העולם. אבל מעבר לתרבות. באפגאניסטן אין טרור, אפגאניסטן כמדינה איפשה לא קעידה להפעיל טרור כנגר העולם המערבי וארצות הברית בראשו. הטרור של לפני 2000 שנה לא היה טרור בצורתו היום אלא פעולות גרילה כנגד מטרות מוגדרות כמו מנהיגים ומבנים ציבוריים. היום הטרור הוא כנגד פדיעה באוכלוסיה האזרחית כאמצעי לחץ על הממשלה לשנות את מדיניותה.
הטרור הפלסטיני והגלובליזציה
בגדול, הטרור הפלסטיני פחות קשור לגלובליזציה, מהטרור של אל-קעידה. אבל העמקה באופן המעשי וברטוריקה של הסכסוך, תעלה שתי נקודות: 1. הישראלים בהחלט מצויינים כזרוע של ארה"ב במזרח התיכון, ע"י מנהיגי ערב, וגם בחמאס (ולכן אי אפשר להגיע איתם לשלום). ישנה דחייה של התרבות האמריקאית ע"י החמאס, וחלק ממנה זוהי ההתנגדות לישראל. 2. המשא והמתן עם הפלסטינאים נעשה תמיד בחסות אמריקאית. פירושו של דבר שהוא מופשע מהאופן בו ארה"ב מעוניינת להשליט גלובליזציה (או לא מעונינת. אני לא בטוח שקלינטון פעל כדי להחריף את בעיית הגלובליזציה).
בגדול, הטרור הפלסטיני פחות קשור לגלובליזציה, מהטרור של אל-קעידה. אבל העמקה באופן המעשי וברטוריקה של הסכסוך, תעלה שתי נקודות: 1. הישראלים בהחלט מצויינים כזרוע של ארה"ב במזרח התיכון, ע"י מנהיגי ערב, וגם בחמאס (ולכן אי אפשר להגיע איתם לשלום). ישנה דחייה של התרבות האמריקאית ע"י החמאס, וחלק ממנה זוהי ההתנגדות לישראל. 2. המשא והמתן עם הפלסטינאים נעשה תמיד בחסות אמריקאית. פירושו של דבר שהוא מופשע מהאופן בו ארה"ב מעוניינת להשליט גלובליזציה (או לא מעונינת. אני לא בטוח שקלינטון פעל כדי להחריף את בעיית הגלובליזציה).
ברור...
גלובלזיציה היא פיתוח הנמצא בעיקר במדינות המערב. לפני זמן לא רב הופיעה בעיתון "מעריב" כמדומני ידיעה על נכשלותו של העולם הערבי, הערבים מודעים לכך שהם "בפיגור" טכנולוגי ותרבותי של 200-100 שנה אחרי המערב, למען האמת זה דיי משגע אותם בעיקר את השילטון. לפי הראש הערבי במקום לנסות להתקדם ולצמצם פערים הם רוצים להרוס, להרוס את המערב מרוב קינאה במערב ובפיתוח שם, כך שהתשובה שלהם לגלובליזציה היא דרך הרס והרג (טרור) כי הם לא יכולים להתמודד צבא מול צבא... . הרי זה לא ממש מפליא למה בן לאדן שבהתחלה היה בעל ברית של ארה"ב באורך פלא הפך לאוייב הכי גדול שלה, הרי הוא מקנא בפיתוח של ארה"ב בתור המקור של הגלוזליציה ולכן לפי הראש המעוות שלו צריך להרוס אותה (זו אחת הסיבות שהוא פגע בתאומים שהיו הסמל של הכלכלה האמריקנית) חלקם אף טוענים שארה"ב התעשרה על חשבון מדינות העולם השלישי ובכלולותן נמצאות גם מדינות ערב.
גלובלזיציה היא פיתוח הנמצא בעיקר במדינות המערב. לפני זמן לא רב הופיעה בעיתון "מעריב" כמדומני ידיעה על נכשלותו של העולם הערבי, הערבים מודעים לכך שהם "בפיגור" טכנולוגי ותרבותי של 200-100 שנה אחרי המערב, למען האמת זה דיי משגע אותם בעיקר את השילטון. לפי הראש הערבי במקום לנסות להתקדם ולצמצם פערים הם רוצים להרוס, להרוס את המערב מרוב קינאה במערב ובפיתוח שם, כך שהתשובה שלהם לגלובליזציה היא דרך הרס והרג (טרור) כי הם לא יכולים להתמודד צבא מול צבא... . הרי זה לא ממש מפליא למה בן לאדן שבהתחלה היה בעל ברית של ארה"ב באורך פלא הפך לאוייב הכי גדול שלה, הרי הוא מקנא בפיתוח של ארה"ב בתור המקור של הגלוזליציה ולכן לפי הראש המעוות שלו צריך להרוס אותה (זו אחת הסיבות שהוא פגע בתאומים שהיו הסמל של הכלכלה האמריקנית) חלקם אף טוענים שארה"ב התעשרה על חשבון מדינות העולם השלישי ובכלולותן נמצאות גם מדינות ערב.
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.