שאלה חשובה

[FreeLancer2106]

שאלה חשובה

האם נוזל מקדים מכיל זרע? ואם כן,מה הסיכוי שמישהי תיכנס להריון?

 

[Lizy253]

כן! אבל סיכוייים ממש ממש קלושים..

 

[FreeLancer2106]

תודה רבה

עוד מישהו יכול לאמת לי את התשובה שלה?

 

[לורין333]

בטח שהוא מכיל זרע

אל תקח את הסיכון...

 

[Sabat0]

לא מכיל.

ואל תאמין לכל אלה שמפחידים אותך פה. הפאניקה פה בקשר להריון היא מעבר לכל פרופורציה. סטטיסטית, משגל נסוג בטוח ביותר מ-80%. לדעתי, רוב ה-20% שלא הצליחו נגרמו מכך ששוכבים פעמיים ברצף בלי שהגבר מנקה את צינור השפכה קודם (פיפי), או משום שלא נסוגים בזמן (או מחליטים שעל הזין וגומרים בפנים. תכל'ס אין יותר כיף מזה

). אין זרע בנוזל המקדים.

 

[Professor5]

אוי תסתום/תסתמי.

למה להגיד שטויות כאלו?, אם בא מישהו בלי הבנה וקורא את ההודעה הזאת את/ה יכול/ה לגרום לו לעשות דברים שיגרמו לו הרבה מאוד בעיות, פשוט שקט.

 

[Sabat0]

שטויות?! ../images/Emo46.gif

לעומת זה שאני גורם לאנשים "בלי הבנה" לעשות "דברים שיגרמו בעיות", מגיעים לפה ילדודס ששואלים אם אפשר להכנס להריון מסקס יבש! ואז הם קוראים בשרשורים אחרים איך אתם זורקים פוסטינור על ימין ועל שמאל, וילדה בת 14 שהתחרמנה עם חבר שלה מכניסה כסף לחברת Trima. אני לא מדבר שטויות. לכם אין שום ידע בענין, ואתם מדברים. אני רוצה לראות מחקר אחד, רק אחד, שבו כתוב שיש זרע בנוזל המקדים. יודעים מה? בואו נהפוך את זה לנעוץ! אתגר לכל חסידי הפוסטינור והקונדומים, ובמיוחד למנהלים(ות)למינהם: מצאו מחקר רפואי אחד, מתועד ומוכח, שבו כתוב שיש זרע בנוזל המקדים. אני מתחייב לאכול את הכובע הוירטואלי שלי, ומאותו הרגע אני בעצמי אגיד לאנשים להזהר עם שיטת המשגל הנסוג. הולך?

 

[אירנושששש]

יאללה אני אתחיל

http://www.infomed.co.il/questions/q_081306_2.htm http://www.infomed.co.il/glossary/g_2438.htm "בפליטה המוקדמת, שאינה ברת שליטה, יש הפרשה מינימלית, שבה שיעור גבוה של זרעונים שעשויים להביא להפריה"/ ד"ר דוליצקי "משגל נסוג- חסרונות – יעילותה למניעת הריון מוגבלת, מכיוון שקיים זרע בשיפכה שלפני הפליטה, שיכול לגרום להריון; יש גברים שהפליטה נעשית בשלבים, ולכן אין הם יודעים מתי לסגת; לעיתים יש חדירה של תאי זרע מאזור השיפכה שמחוץ לנרתיק"/פרופ' אברהם שטיינברג "משגל נסוג (לגמור בחוץ) הוא לא שיטה למניעת הריון. הסיבה לכך היא שיש נוזל זרע שיוצא לפני השפיכה בלי שהבן מרגיש, כך שגם אם הוא מוציא את הפין לפני השפיכה יש אפשרות של הריון אם לא משתמשים בגלולות או קונדום." "ישנה שפיכה מוקדמת, זו שפיכה בכמות קטנה אותה הבן זוג לא מרגיש והיא יכולה לגרום להריון או חלילה להעברת מחלות במקרה והן קיימות ,לכן לגמור בחוץ או משגל נסוג אינם אמצעי מניעה בטוח" "כאשר גבר גומר מחוץ לנרתיק,יכולות לצאת כמה טיפות לפני הוצאתו של הפין ובלי שהוא ירגיש, ולכן יש סיכון להריון בשיטה הזו הנקראת משגל נסוג". "שיטות אלו אינן בטוחות, בשיטת "המשגל הנסוג" אין התחשבות בכך שהפין פולט מעט זרע גם במהלך שלב האקט המיני" "טיפות הזרע הראשונות הנפלטות לפני השפיכה המורגשת עשירות מאוד בתאי זרע"/ מאת:ענת ארד Dip. Ac http://web.mscc.huji.ac.il/techedu/techedu/talmidim/tahel/comeout1.htm

 

[Sabat0]

יא, איזה יופי!

כנראה פספסת את המלה שכתבתי בהודעה שלי: מחקר. אם הייתה פה דרך להגדיל את הגופן, הייתי מגדיל לך לאיזה 24, כי כנראה לא קלטת את זה בפעם הראשונה. רוצה להביא מקורות מפוקפקים? יאללה! http://en.wikipedia.org/wiki/Pre-ejaculate וציטוט: "some smaller-scale studies suggest that any sperm present may be ineffectual at causing pregnancy" למי שמתעצל לקרוא את הבאים, יש סיכום בסוף ההודעה. עכשיו תלמד מה ההבדל בין "הרופא אמר" לבין "מחקר מדעי". הלינק|http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=12286905|סלינק| ציטוט (הכי משמעותי שיהיה בשרשור הזה) ואני אפילו אדגיש את החלק החשוב:

"The more significant finding, however, was that most pre ejaculate samples did not contain any sperm and those that did had only small clumps of a very small amount of sperm which seemed to be immobile. A larger study is needed to verify these results. If these results are confirmed, they may dispel the myth that pre ejaculate fluid contains sperm"​

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=12762415

"RESULTS: None of the preejaculatory samples contained sperm. All the patients had sperm in routine sperm analyses. CONCLUSIONS: Preejaculatory fluid secreted at the tip of the urethra from Cowper's gland during sexual stimulation did not contain sperm and therefore cannot be responsible for pregnancies during coitus interruptus."​

אני מקוה שתסכים איתי שאתר כמו National Center for Biotechnology Information שהוא חלק מהאתר של משרד הבריאות האמריקאי קצת יותר אמין מ-Infomed, נכון? זה שפרופסורים ודוקטורים כאלה ואחרים מצהירים בריש גלי הצהרות חסרות שחר, זה נושא אחר. על סמך מה הם אומרים את זה? מן הסתם לא על סמך מחקרים, שאילו אחרת היית מציג לי בדיוק את המחקרים עליהם הם מסתמכים. לא כן? סיכום של המחקרים הנ"ל: כמעט בכל הדגימות של נוזל מקדים, לא נמצא זרע. כאשר כן נמצא זרע, הוא היה לרוב "מת", כלומר עם יכולת תנועה מוגבלת מאוד ביחס לזרעונים רגילים ובכמויות קטנות בהרבה. לשם השואה: בשפיכה רגילה של גבר בריא מגיעים מאות אלפי זרעונים לחצוצרות, ומהנוזל המקדים רק עשויים להגיע כאלף זרעונים. נכים. אלף. מספיק?

 

[Krishi]

אז כל מה שהרופאים האלה למדו

שנים על גבי שנים... פשוט לא משנה לך? חחחחח.. תגיד אתה בסדר? מה שיש לך, זה אפשרות להוכחה שאין זרע בשפיכה המוקדמת. מה שכן יש לך, זה 100% סיכוי לכן הימצאות של זרע בשפיכה המוקדמת. (קטן או גדול זה כבר שאלה אחרת). אבל אתה יודע מה? לא צריך אפילו ללכת רחוק מדי. עוד לפני הגמירה יוצאים זרעונים שאי אפשר לראות ובוודאי שלא להרגיש. זה אני יכול להגיד לך בוודאות (עם קשר לשפיכה המוקדמת או לא). ככה שבכל מצב יש סיכון. אז אולי די להתווכח כבר?

 

[Krishi]

חח.. יצא לי לא טוב..

מה שאין לך, זה הוכחה לכך שאין זרע בשפיכה המוקדמת. יש לך רק אפשרות להוכחה שאין זרע בשפיכה המוקדמת (דרך אגב, אפילו המחקרים הקטנים האלה שצויינו במקור שהבאת, אמרו שיש איזושהי כמות זרע ושכן נכנסו ממנה להריון) מה שכן יש לך בטוח, זה 100% סיכוי לכן הימצאות של זרע בשפיכה המוקדמת. (קטן או גדול זה כבר שאלה אחרת).

 

[Sabat0]

מה שהם למדו לא רלונטי

יש לך מושג כמה רחב הוא תחום הרפואה והביולוגיה? יש עשרות (!) מסלול התמחות שונים לרופאים, מרופאי עור, מחלות פנימיות, אוזניים, ריאות, ילדים, מבוגרים, עיניים, אוזניים, פלסטיקאים, מין, והרשימה נמשכת ונמשכת. אפילו לומר בצחוק שרופא שלומד 7 שנים "יודע" הכל על רפואה זה דבילי לחלוטין! יש פרופסורים למדעי המחשב שלא יודעים מה ההבדל בין סולאריס ל-FreeBSD, אז מה? אין לך בכלל מושג כמה רחבים הם תחומים אקדמאיים. לגבי ה-100% שיש לי: כנראה פספסת את הקטע שהדגשתי בהודעה הקודמת (ככה זה, קטעים מודגשים נוטים לברוח מהעין

). אני אכתוב אותו שוב כאן, בשבילך:

CONCLUSIONS: Preejaculatory fluid secreted at the tip of the urethra from Cowper's gland during sexual stimulation did not contain sperm and therefore cannot be responsible for pregnancies during coitus interruptus​

אולי הפעם זה מספיק ברור? צריך להוסיף חצים, טבלאות, לעשות איזה פופאפ לתוך המוח שלך כדי שתקרא את זה ותבין מה שכתוב? "עוד לפני הגמירה יוצאים זרעונים שאי אפשר לראות ובוודאי שלא להרגיש. זה אני יכול להגיד לך בוודאות" - או או, אם אי אפשר להרגיש או לראות אותם אז בטח גם אי אפשר ממש למדוד אותם בצורה מדעית, נכון? מזל שאתה יכול להגיד לי את זה בודאות. עזוב סימוכין או גיבויים לטענות שלך, זה לאנשים לא רציניים. אני אפסיק להתוכח ברגע שתפסיק לפלוט שטויות כמו רובה אוטומטי, מה דעתך? אמרתי כבר: הראו מקור אחד מדעי, מוכח ומתועד שמראה שיש זרע (ופה אני אשנה את המטרה המקורית שלי) שעלול לגרום למצב של הריון בנוזל הפרי-קאם. או אז, אני אבלום את פי וארכין את ראשי. אבל עד שזה יקרה, אני אמשיך ואכנס בכם בכל הכח. בורות היא נגע רע.

 

[אירנושששש]

ועכשיו אתה יצאת דפוק אתה יודע

"אם אי אפשר להרגיש או לראות אותם אז בטח גם אי אפשר ממש למדוד אותם בצורה מדעית" אתה מרגיש או רואה חיידקים? אטומים? חלקיקים שונים? בורות היא באמת נגע רע

 

[Sabat0]

את לא מזהה ציניות?

מה הולך איתך?

 

[אירנושששש]

תקרא שוב פעם את כל מה שכתבת

בשרשור הזה.. ותענה אתה מה הולך איתך?

 

[Sabat0]

עוד פעם

מה זאת אומרת, מה הולך איתי? בניגוד לאנשים שמתנגדים בצורה נחרצת למה שאני אומר, אני גם מביא סימוכין לטענה שלי. הויכוח שלנו הולך ככה: "טיעון שלי" "טיעון שלהם" "גיבוי לטיעון שלי" "אותו טיעון שלהם" "הוכחות לטיעון שלי" "סמוך עלי + הטיעון שלהם" עד עכשיו, לא הראתם הוכחה מוצקה אחת להמצאות זרע שעלול להפרות ביצית בנוזל המקדים. אפילו לא אחת. אז מה הולך איתכם?

 

[Krishi]

איו נו באמת...

ומחקר של 12 איש זה רציני לדעתך? אפילו במחקרים אחרים שאתה עצמך הראת נאמר שיש אחוז מסויים של זרע ושכן היו הריונות. (שאולי אם המחקר הקודם היה חוקר קצת יותר מ-12 איש.. היה מוצא). בקשר למה שאמרתי על הזרע, אל תלעג עלי ואל תתנשא. לעין הבלתי מזויינת זה לא נראה, ובוודאי שלא מורגש ע"י הגבר עצמו באותו הרגע. קראתי בעבר על מחקר שהראה שזה נכון.. איני מוצא אותו כרגע אבל זה לא עקרוני. בקיצור, אין לך כלום. ומי שפולט שטויות כמו רובה אוטומטי זה בעיקר אתה.

 

[Krishi]

*אוי + תוספת

רופאים שעונים בשאלות שקשורות לנושא שלנו הם רופאים שעשו התמחות באותו הנושא. ככה שההערה שלך שתחום הרפואה הוא ענקי אינו רלוונטי לעניין.

 

[Sabat0]

אתה מטעה בכונה

טעות קריטית בהודעה שלך: "ושכן היו הריונות" - שקר. לא כתוב באף אחד מהמחקרים שהבאתי. לגבי 12 האנשים - כנראה שהתעלמת לחלוטין מהמחקר השני שהבאתי, שבו נמדדה קבוצה גדולה יותר של גברים. מן הסתם זה לא נראה, גם זרע ממש אתה לא יכול לראות. פשוט רואים נוזל לבן, אז מה? איך זה בכלל רלונטי לענין עליו אנחנו מדברים? "אבל זה לא עקרוני" - זה בדיוק העקרון! אין לך שום סימוכין או הוכחה לטענה שלך, ועל כן אתה מציג את עצמך באור מגוחך. חוזר על אותה טענה שוב ושוב, אבל לא מגבה אותה. אנחנו הולכים פה סחור סחור. בקיצור, אין לי כלום? בוא נשוה מה עשינו: אני - הבאתי סימוכין לטענה שלי אתה - חוזר על הטענה שלך שוב ושוב, בתוספת "קראתי איפשהו אבל לא מוצא את זה" וואלה, יצאת צודק.

 

[Krishi]

במחקר הראשון שהבאת

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=12286905 אחוז הריונות ממשגל נסוג, זרע בכמות קטנה אבל שיכולה לגרום להריון, ואפילו הימצאות איידס אם אחד מהבני זוג הוא נשא! דווקא במחקר השני היה רשום רק 12 איש.. זרע אכן לא נראה, אבל בזמן השפיכה אפשר להגיד בוודאות שיש זרע (שרואים ומרגישים כחלק ממרכיבי השפיך). כאשר אתה שוכב עם מישהי, לפני שאתה גומר יוצא זרע שאתה לא יכול להגיד שראית או שהרגשת שהוא יוצא. אז בכלל בלי קשר לכל הוויכוח הזה בין אם יש בנוזל הסיכה שיוצא מהפין של הגבר לסיכוך הכוס זרע או לא, יש סיכוי להריון. גם בסימוכין שאתה עצמך הבאת נאמר שיש איזושהי כמות של זרע. אז איזה מן סימוכין אלה?

אתה מצדיק אותי יותר מאשר את עצמך. לכן אין לי צורך בכלל להביא הוכחות. (וגם אין לי כח כל כך, אולי ביום אחר) וברוך השם שהגעת למסקנה הזאת.