שאלה *חשובה!*

[danny girl]

שאלה *חשובה!*

למרות שזה ארוך אני מבקשת לקרוא. -תודה- שלום לכולם,לפני כשבוע עברתי בדיקת דם, והיום קיבלתי את התוצאות. (התחלתי לקחת פעם ביום בי 12 בהמלצה של רופא. התחלתי לקחת את זה כשבוע לפני שעשיתי את הבדיקה) בתוצאות אמרו לי שיש לי *עודף* של בי 12 (הבנתי שאני צריכה להפסיק לקחת את הויטמינים) ואמרו לי שיש לי מעט מדי כולסטרול. גם בבדיקה של שנה שעברה אמרו לי שיש לי מעט מדי כולסטרול. אך משום שתמיד הכרתי רק את התופעה של יותר מדי כולסטרול לא הבנתי מה ז"א מעט מדי. למה זה גורם והאם זה מסוכן וכו'... לפני הבדיקה שלי, לפני שבוע בשיעור ביולוגיה למדנו על הכולסטרול ואני שאלתי את המורה שלי מה קורה כשיש מעט מדי כולסטרול כי זכרתי שזה מה שאמרו לי שנה לפני המורה שלי אמר לי שזה מאוד מאוד נדיר שיש מעט מדי כולסטרול. אז עכשיו אני רוצה לשאול את מי שמבין: האם מעט מדי כולסטרול ועודף של בי 12 זה מסוכן, אם כן למה ומה אפשר לעשות נגד תופעות אלה. נ.ב. הרופא דיבר עם אמא שלי ואמר לה שאני צריכה להפסיק להיות צמחונית משום שהצמחונות מזיקה לגוף האדם והרפואה לא תמיד יכולה לגלות זאת. דיברתי עם אמא שלי ואמרתי לה שלבקש מני לאכול בשר זה כמו לבקש מאדם שאוכל בשר להיות צמחוני. זה פשוט לא יצליח משום שככה אני רגילה ככה טוב לי ובשר התחיל להגעיל אותי. אמא שלי הבינה שאין טעם להתווכח איתי משום שאחרי הכל זאת ההחלטה שלי. הסתכלתי על אמא שלי והיה לה מבט ממש ממש מודאג, ראיתי שהיא דאגב אך היא לא יכלה להגיד לי כלום כי כך אני מנהלת את חיי ואין לי רצון לשנות זאת. היא נראתה כמישהו שדואג מבעיה ואינו רואה את הפתרון. זה מאוד העציב אותי כי אחרי הכל זה מדאגה לבריאותי. מה אני יכולה לעשות בשביל להסביר לה? אני לא רוצה שהיא תדאג כל כך... למרות שזה ארוך אני אודה לכל מי שיגיב בנושא.

 

[Ali Abdulla Saleh]

דניאל(אני עדיין זוכר שדיברנו אתמול)

בעניין הבי 12, לפי דעתי הכי טוב לפנות לרופא. הוא יתן לך את התשובה המדוייקת ביותר. לכל השאלות האחרות יש לי תשובה אחת: תזונאי\ת. לכי לתזונאי (אני מתאר לעצמי שלאנשים פה בטח יהיו המלצות) שלא פוסל צמחונות כמו הרופא שלך ושמומחה בתחום. בקשי ממנו לדבר עם אמא שלך, להרגיע אותה קצת ולתת גם לך קצת עצות לתזונה צמחונית נכונה. בהצלחה!

 

[Michelle1]

דניאל

חשוב מאד להתייעץ עם תזונאי/ת כדי לבנות תפריט צמחוני מאוזן, אבל יחד עם זאת, בהתחשב בעובדה שהצמחונות שלך היא נתון שאני מניחה שאין לך כוונה לשנותו, יש מקום לשקול לחפש רופא שמבין יותר ברזי הצמחונות. אין טעם לנהל מלחמה אבודה- אם הרופא שלך חושב שהצמחונות מזיקה, אני מניחה שזה רק בגלל שהוא לא ממש מבין בנושא. לי, למשל, יש רופאה שאמרה לי מראש שאינה מבינה בצמחונות ולכן את תוצאות הMMA (בדיקה שעשתה לי לפי בקשתי למרות שמעולם לא שמעה עליה) היא מפנה לרופא אחר כדי לראות אם הן תקינות. fair enough. לגבי הכולסטרול: יש שתי רמות כולסטרול שנבדקות בבדיקה הזו. הכולסטרול "הטוב" והכולסטרול ה"רע". כדי לדעת אם תוצאה היא טובה או גרועה, יש גם לבדוק את האיזון בין שניהם. לכן- שוב- חשוב להתייעץ עם רופא שמבין בזה. אכילת פשתן, למשל, תעלה לך את רמת הכולסטרול הטוב. אכילת בשר לעומתה- את רמת הכולסטרול "הרע" כך שהטענה שהצמחונות היא זאת שמזיקה לך היא תמוהה... בעברי הקרניבורי, היו לי תוצאות כולסטרול גבוהות מדי, מיד לכשהצטמחנתי הן ירדו לרמות ידידותיות להפליא. אני מוכרחה לציין שלא סתם הפסקתי לאכול בשר אלא בניתי מלכתחילה תזונה צמחונית מאוזנת ובריאה. אני מניחה שבשורה התחתונה זה מה שאת צריכה לעשות (מה שמחזיר אותנו להתחלה: פגישה עם תזונאי/ת מבינת עניין) בהצלחה ואל יאוש.

 

[veganium]

רופא מאוד בעיתי, טועה ומטעה.

צריכה מוגזמת של B12 אכן יכולה לגרום להרעלה, שהתופעות שלה בד"כ לא חמורות, כגון פיצעונים ובחילה. ממולץ לא לצרוך יותר מ 50 מק"ג של B12 ליום בממוצע. חוסר בכולסטרול הוא נדיר, ונובע בד"כ ממחסור בויטמין A. להשלמת ויטמין A הקפידי לאכול ירקות/פירות כתומים כמו גזר, אפרסמון וכורכום. בקשר לרופא, הייתי ממליץ להחליף רופא, ואפילו קופת חולים. יש רופאים מיושנים שדוחפים את הדעות הקדומות שלהם במקום עובדות מדעיות. גם לי היה סיפור כזה בקופת חולים "מאוחדת", אז עברתי ל"מכבי", שם היתה לי רופאה מצוינת.

 

[VeganTickle]

בעיה עקרונית בבדיקה../images/Emo70.gif

נטילת כדורי בי-12 בעצמה יכולה לעוות את תוצאות הבדיקה! אני מתפלא שלא קיבלת הנחיות דומות לאלו שקיבלתי אני מרופאת המשפחה שלי עוד מבדיקת הבי-12 הראשונה שעשיתי, שלא ליטול תוסף בי-12 למשך כשבוע לפני הבדיקה. להערכתי, מן הראוי שתיידעי את רופאך (יהה אשר יהה) בכך שנטלת תוספים בימים הסמוכים לבדיקה, ושתעשי בדיקה נוספת, הפעם עם "תקופת צינון" הולמת. כבר התבטאתי בעבר בתסכולי כלפי רופאים המצהירים כנגד הצמחונות או הטבעונות כאילו היו דעותיהם אלו עמדה רפואית מוצקה. אפשר אך בקושי להתנחם בכך שיציאה בהצהרות לא אחראיות כאלו לא שמורות לנושא זה דווקא. בצר לנו, מילותיהם של רופאים באשר הן מתקבלות בגדר זאת ראה וקדש, וכל שנותר לכן לעשות הוא פשוט להביא עמדה שכנגד מסמכות מקצועית, ולו כדי להראות שלכל הפחות אין תמימות דעים מקצועית בנושא. להלן קישור לנייר עמדה של ארגון איגוד הדיאטנים האמריקאי שדווקא מעודד את חבריו לעודד את אלה/ו המעוניינים/ות לעבור לצמחונות לסוגיה, ומנחם כיצד לעשות זאת בשים שכל, תוך אמירה ברורה שצמחונות היא תזונה שלמה ובריאה היעילה בטיפול ומניעה של מחלות מסויימות. לצערי, לא אוכל להתייחס לעניין הכולסטרול, היות ואיני מכיר את הנושא.

 

[danny girl]

תודה לכולם!! ותגובה ל VeganTickle

תודה על התשובות שלכם.ול vegantickle , הרופא שלי יודע שאני לוקחת בי 12! הוא יודע שבתקופה הזאת לקחתי ולא אמר כלום!! אוף, אז צריך עוד בדיקה?! טוב בכל אופן תודה לכולם

 

[Elanor Rigby]

אתה בטוח בקשר לזה?

היום עשיתי בדיקת דם... ולקחתי בפעם האחרונה כדור של בי12 ביום שישי... זה אומר שאני צריכה לעשות את הבדיקה שוב מהתחלה?...

 

[VeganTickle]

רוחב השוליים

הזמן שנקבה בו אותה רופאה באוזניי - שבוע - ייתכן שהוא מכיל מקדם ביטחון מאוד גדול. יכול להיות שמספיק גם 3 ימים. העקרון המנחה כאן הוא להמנע מאפקטים זמניים של עצם לקיחת הכדור על תוצאות הבדיקה. כמו שלא כדאי לאכול חצי חפיסת שוקולד שעה לפני שנותנים דם לבדיקת סוכר - ככה לא כדאי לקחת כדורי בי-12 לפני בדיקת סרום בי-12. פרק הזמן שצריך לא לאכול לפני בדיקת סוכר תלוי בכמה זמן לוקח עד שרמת הסוכר בדם מתייצבת חזרה - וזה תלוי בכמה מהר הגוף מצליח לטפל בו. באופן דומה, משך הזמן שצריך לא לצרוך כדורי בי-12 לפני בדיקה תלוי במשך הזמן שלוקח לגוף "להתייצב" - לספוג חלק ממה שהיה בכדור - ולהפריש החוצה את רוב העודפים. ייתכן, ש"זמן מחצית החיים" של בי-12 בגוף הוא משהו שאף פעם לא בדקו כמו שצריך מחקרית, וכשאותה רופאה אמרה "שבוע" - זה על בסיס הערכה בלבד. לי באופן אישי אין נתונים על העניין הזה (אבל זה לא אומר שהם לא מצויים היכנשהו). אולי מספיקים גם שלושה ימים. בכל מקה של אי ודאות מהסוג הזה כדאי, מן הסתם, להחמיר על פני להקל, ולהמנע מנטילת התוסף שבוע לפני הבדיקה. השורה התחתונה היא שאני לא יודע עד כמה מיסכה נטילת הכדור ביום שישי את התוצאות ביום שני. אני רק יכול להמליץ להבא ללכת על בטוח, ולהמנע מנטילת כדור לפרק זמן יותר ארוך. וגם - לקחת בחשבון שערך הבי-12 האמיתי שלך נמוך יותר ממה שיצא בבדיקה. עד כמה? לא יודע.

 

[The Ancient Mariner]

About 5 hours is enough

 

[The Ancient Mariner]

שלא יעבדו עלייך!

אין דבר כזה פחות מדי כולסטרול! הגוף מייצר כולסטרול משומן. כל עוד את אוכלת מספיק (משמע - לא בדיאטה קיצונית) הגוף ייצר כולסטרול לפי צרכיו. אגב, הרמות הבטוחות ביותר של כולסטרול זה מתחת ל-150. אם יש לך מתחת ל-150 תגידי לאימא שלך שבמחקר הקליני הגדול ביותר שנעשה על מחלות לב, לא נמצא אדם אחד שחטף התקף לב שהיה לו כולסטרול מתחת ל-150. בנוגע לבי-12, פשוט תפחיתי את הכמות שאת לוקחת. תשמחי על הבדיקות שלך! הן מצויינות!