שאלה חשובה ודחופה!

[מני אה]

שאלה חשובה ודחופה!

1.כשמציינים שם של ארגון כמו האיחוד האירופי. צריך לכתוב 'האיחוד האירופי' או "האיחוד האירופי"? 2. אם יש ל' או ה' לפני איפה יהיו הגרש/יים לפני או אחרי האות, למשל ל"מדינת ישראל" יש צבא חזק. או "למדינת ישראל" יש צבא חזק. תודה!

 

[יאקים]

השאלה הזאת נדונה כאן, בפורום, מס'

פעמים, ואני מניח שמנהלת הפורום או מישהו זריז אחר יצליח להפנות אותך לקישור המתאים. בקצרה, יש להבחין בין גרש וגרשיים (וכו', עו"ד) לבין מרכאות אחדות ('בטלן', בעיקר בתוך קטע המופיע בין מרכאות כפולות) ומרכאות כפולות. ציטוט של דברים בשם אומרם או שמות של שירים, ספרים, מחזות ועוד... אתה שואל על מרכאות, ולא על גרשיים, לכן הכלל הוא אם אותיות השימוש אינן שייכות למושג עצמו הן יבואו לפניו: ל"חור בלבנה", סרטו של אורי זוהר הייתה הצלחה גדולה. ואגב, בדוגמתך (מדינת ישראל) לא צריכות להופיע מרכאות.

 

[מני אה]

[]

למה לא? ואם היה: ל"איחוד האירופי" יש צבא חזק? או למשל מדינות אירופה חתמו על "אמנת מסטריך" מתי משתמשים ב ' (כלומר 1)? נניח: 'יאקים' עזר לי? לא משנה לי בכלל אם זה גרש אומ מרכאה, אני כותב עבודה [לא בבלשנות]

 

[יאקים]

ערב טוב, מני

אם כבר אתה דובר עברית ומשתמש במושג/ מונח כלשהו, מה אכפת לך להעדיף את זה הנכון? ולשאלתך, ראה את המשפט הבא: הבוחן פנה אל הנבחן: "זלמן, מה ידוע לך על 'אמנת מסטריך' שעליה התכוננת למבחן?" מקווה שסייעתי לך במשהו. ערב כיפי לך.

 

[מני אה]

כבר לילה, אבל תודה.

למה פתאום יש גרש בכל צד של אמנת מסטריך? שמות כמו שם הסרט חור בלבנה וכמו היורופול - הסכמת שהם עם '' '' ולא ' '

 

[יאקים]

נראה שלא שמת לב כל כך להסבר שלי.

"אמנת מסטריך" בבואה בתוך טקסט שפותח במרכאות (לא גרשיים!) כפולות ונסגר במרכאות כפולות - מושג זה ייכתב במרכאות יחידות, אחדות - 'אמנת מסטריך'. ליל מנוחה לך, מני.

 

[sailor]

האם אני היחיד שמקבל נקע בעין

מקריאת "מסטריך" במקום מאסטריכט? (Maastricht , התנועה aa היא תנועת a ארוכה ומתמשכת).

 

[יאקים]

יפה ששמת לבך לכך. מרוב שאלותיו

של מני וחזרתו על מסטריך, לא נתתי דעתי על כך שהוא שגה... אבל בינינו, גם מסטריכט זה בסדר.

 

[sailor]

מסטריכט מעוות את המקור

למעשה מבטאים מאאיסטריכט עם הטעמה על ה-aa וכבר ראיתי בעברית מאיסטריכט.

 

[יאקים]

מלח, לא אתווכח עמך, אם נוח לך יותר ומדויק

יותר בעיניך הכתיב מאסטריכט.

 

[sailor]

זאת לא שאלה של נוחות

אלה נאמנות סבירה לצורה המקורית. בארופה, בה כותבים לרוב בכתיב לטיני, לא משנים את הכתיב גם אם לא מבטאים בדיוק כמו תושבי ארצות השפלה.

 

[יאקים]

לא רציתי להתווכח עמך, מלח, אך שלא

בטובתי ושלא ברצוני אתה גורר אותי לוויכוח.... האם תכתוב בעברית מינשן (שם העיר מינכן, כפי שאנו מבטאים אותה בעברית), כנ"ל לגבי מוסקבה, לונדון ומה עם פארי(ס)? אתה מזכיר לי את טיולי בוויילס לפני כעשר שנים, כאשר הגעתי לעיר בשם לארן. אתה יודע, לדוגמה, כמה אותיות היו בשם הזה שכלל לא נהגו? 14 -15 אותיות! מה תגיד כעת? ליל מנוחה. נמשיך, אם תתעקש על כך, מחר....

 

[sailor]

יש שמות שיש מסורת כתיבה שלהם

וכדי שרוב הקוראים יבינו שומרים עליה. למאסטריכט אין מסורת כזו ארוכה וברוב המופעים בעיתונות תמצא את הכתיב שהבאתי (מה שאולי כבר יוצר מסורת). לפני האמנה המפורסמת שמעו עליה רק מטילים החורגים מהנתיב השחוק,

 

[יאקים]

מלח, אכן אתה צודק לגבי מסורת

הכתיבה הנקוטה והמקובלת, אך לגבי מסטריכט אין חשיבות בעיניין בין באל"ף ובין בלעדיה. ליל מנוחה לך.

 

[sailor]

אתה ממש מפתיע בעקשותך

כאשר יש אפשרות לכתוב קרוב יותר להגיה הנכונה והרוב נוהגים כך, למה לכתוב אחרת? אני לא מבין את זה. ולמרות שאתה לא אוהב את זה, מאסטריכט מופיעה בגוגל כמעט פי 6 מאשר מסטריכט.

 

[מני אה]

אזהרה! הצופה עלול לקבל נקע בעין:

ושנחאי פי 3 משנגחאי. זו סתם הסכמה ישראלית.

 

[sailor]

תעתיק מסינית זו צרה כאובה

בעבר השתמשו בעולם בתעתיק וייד-ג'יילס כשרוב המשתמשים לא הכירו את כלליו וכך למשל תעתקו את שם הבירה של הקומאינטנג צ'ונקינק או צ'ונקינג בלי לדעת ש-Q בתעתיק זה נשמע קרוב ל-צ'. כיום עברו לתעתיק פין יין במידה דומה של אי הבנת כלליו ואף מתעתק לא חיפש פתרון ל-נ' המרחפת המסומנת NG. גרוע עוד יותר תעתיק מויטנאמית בה השם Nguyễn למשל נכתב בעברית נגויין במקום, לפי צלילו ?יין* * - אין לי פתרון טוב ל-נ' המרחפת שבקושי נשמעת בתחילת השם כמו גם בשם Nha Trang המבוטא ?יה צ'א? * בקרוב.

 

[הדיוט גמור]

קוצו של יו"ד

לא שמעתי הולנדים מבטאים "מאיסטריכט", ולמעשה גם את ה-aa הם מבטאים די קצר יחסית: להאזנה. אמנם בדיאלקט המקומי של העיר ושל לימבורג (הפרובינציה הדרומית שמאסטריכט היא בירתה) כותבים Mestreech אבל אינני יודע כיצד בדיוק מבטאים זאת.

 

[sailor]

זה לא שיקוף מדויק של צורת הביטוי

אבל זו הדרך בה אני יכול לתאר את מה ששמעתי, מיותר מהולנדי אחד.

 

[מני אה]

חבר אם מזה אתה מקבל נקע בעין-מצבך חמור

אבל טוב ששמת לב, תיקנתי עכשיו