שאלה ויעוץ

שול17

New member
שאלה ויעוץ

הי, אנחנו עומדים ממש לפני חתימת חוזה עם קבלן ויציאה לביצוע. בעקבות שינוי שביקשנו מהאדריכלית לבצע היא מתנהגת בצורה מאוד ילדותית ואנחנו מרגישים שלא תנהל את הפרויקט כמו שצריך. מה קורה אם אנחנו נשארים כך ערב היציאה לביצוע בלי אדריכל? ומה קורה אם היא באמת תחליט לעזוב? היא צריכה לשלם פיצויים? היא יכולה לקבוע שאסור לי להשתמש בתכניות שהיא יצרה? אשמח לכל מידע שיש לכם.
תודה
 
אדריכל/ית ומנהל בנייה הם מקצועות שונים

האדריכלית אמורה לדאוג להתאמת כל התכניות לרצונותיכם ולתקנים המחייבים.
פעמים רבות אדריכלים גם מבצעים "פיקוח על" שמשמעותו 1-3 ביקורים באתר במהלך הבנייה ללא התחייבות כלשהי למצוא ליקויים או אי התאמות בין התכנון לביצוע.

מומלץ בחום לשכור מנהל/מפקח/מלווה בנייה צמוד - הוא (היא) עולה כסף אבל "שווה זהב" - מחזיר את עלותו וחוסך הון בניהול הבנייה.

אם ברצונכם בהמלצות על מנהלי בנייה - אנא כתבו היכן הבניין

מה דרגת החשיפה של הבטון בקרקע אצלכם?
מה דרגת החשיפה של הבטון במעטפת הבניין?

בהצלחה

 

שול17

New member
פיקוח

אני יודעת שאלו מקצועות שונים אבל חשבתי שהאדריכל נמצא יחסית הרבה באתר ומבקר שהביצוע תואם את התכניות שלו. מכל מקום, נסתדר בקטע הזה בלעדיה. השאלה אם אנחנו תקועים בלעדיה בין אם זה כי היא לא תסכים שנוציא תכניות ששייכות לה לביצוע ובין אם כי יש חתימות שאני צריכה אדריכל שיחתום עליהם ובין אם כל דבר אחר או שבמקרה והיא מחליטה לעזוב עכשיו אפשר להסתדר גם בלעדיה.
 
האדריכלית מתנגדת

תחשבו באופן שקול על השינוי שביקשתם.
אם ביקשתם משהו שעובר את הקו האדום שלה, מבחינת רמת אדריכלות או אפילו תקנים, אז היא מתנגדת. חובתה להתנגד.
וזה לגמרי הפוך מילדותי, זה אחריות מקצועית.
&nbsp
 

שול17

New member
עניין קוסמטי

זה לחלוטין עניין כספי. השינוי הוא בבחינה קוסמטית. אין אף בעיה תקנית או מבנית. היא אשכרה ישבה מולנו והתנהגה כמו ילדה קטנה... השאלה שלי היא מה אני עושה אם אני עכשיו אמצא עצמי בלי אדריכלית. האם אני תקועה? האם אסתדר גם בלעדיה?
 

Sanchez

Member
ישנם לא מעט אדריכלים שלא מגיעים ולו פעם אחת...
לאתר הבניה.
אין עם זה שום בעיה בדרך כלל, בתנאי שתכניות העבודה שלה מתאימות לתכניות הקונסטרוקציה של המהנדס.
אם נעשתה עבודה מעמיקה מצידה בתכנון תכניות עבודה- אתה לא תתגעגע אליה.

הבעיה, שאתה תדע את זה אך ורק תוך כדי בניה, כשיתקשר אליך הקבלן ויטען שישנה בעיה/חוסר התאמה. ואז כן תדרש התערבות של האדריכל או המהדס, או שניהם גם יחד.

לקראת טופס 4, תזדקק לחתימה של האדריכל והוא בדרך כלל יגיע לראות שהביצוע תואם את התכנון (בגדול).
 

שול17

New member
את האמת?

אני לא סומכת עליה שעשתה עבודה טובה. המהנדס שלנו מצוין אבל היא מפספסת ה-מ-ו-ן.
אז בקיצור אני ממש תקועה איתה עד הסוף.

ונגיד ואין לי אדריכל איך אני מקבלת טופס 4?
 
אם את לא סומכת עליה

בנושא התכנון, אז למה אתם ממשיכים?
אתם הולכים להשקיע המון כסף במשהו שאתם לא בטוחים בו ב1000%?! אני לא מבינה את זה.
אם זה כך,
קחו צעד אחורה, אפילו אם זה יעלה בכמה חודשי איחור, והתחילו עם אדריכל/ית אחר/ת.
&nbsp
שלמו לה את שכרה לפי החוזה ולפי המקובל, והפרדו לשלום. תנו לאדריכל החדש להתחיל מההתחלה.
&nbsp
 

גלמיש1

New member
אני מסכימה לגמרי עם המשפט הראשון של מיכל - אבל לא עם הסיפא.

אם אתם לא סומכים עליה - אז עכשיו הזמן לעשות מקצה בדיקה ו/או שיפורים עם אדריכל אחר שאתם כן סומכים עליו.
לא ממהים להתחיל מחדש עם מישהו אחר, זה אובדן של המון זמן והמון כסף.
כמו כשקורה ברפואה - אם אתם לא סומכים ב 100% על אבחנת הרופא, אתם תלכו לקבל חוות דעת שניה ממומחה, נכון? באותו אופן, אני מניחה שאתם לא מתחום התכנון והבניה ולפיכך אין לכם באמת יכולת להבין עד הסוף ולהעריך נכונה את איכות המוצר שקיבלתם (מכל ההיבטים, תכנונית, עיצובית, טכנית וכו) - ולכן קודם כל כדאי לקבל חוות דעת מקצועית לגבי המוצר שבידכם.
יתכן שגם תגלו נקודת מבט אחרת ששופכת אור יותר חיובי על ההסתייגות שלה מהשינויים? ואולי להיפך...
&nbsp
בהתאם לכך תוכלו להחליט איך אתם ממשיכים - האם איתה? האם בלעדיה? האם עם מישהו אחר?
 
כאשר יחסי העבודה רעועים ואין אמון

כל יום נוסף של עבודה משותפת הוא סיוט לשני הצדדים.
ממה שאני קוראת כאן, כמובן בתקווה שאני טועה מהיסוד, היחסים מעורערים מאד, ולכן צריך לחתוך. גם אם יבינו שאפשר לסמוך עליה, הגישה אינה חיובית מה שלא משאיר מקום ליחסי עבודה תקניים בהמשך, עם כל הלחץ והתקלות שקורות בעת בניה.
&nbsp
אני כמתכננת לא הייתי רוצה להמשיך אפילו יום אחד עם לקוח שלא נותן בי אמון וחושב שאני לא מקצועית ושהוא "תקוע" איתי. זה יהיה סיוט גם לי וגם לו, ומכיוון שלכל סיר יש מכסה, אפשר לחפש מכסים אחרים.
&nbsp
בלי קשר, כדאי תמיד לשים כאן תוכניות ולקבל ביקורת עליהן. הפעם להקפיד שבעתיים על מחיקת שם האדריכלית.
&nbsp
&nbsp
 

שול17

New member
הייתי מאוד שמחה לפרט

את פרטי המקרה. אז היית מבינה שבמקרה הזה יש לחלוטין צד אחד למטבע. צד אחד שלא קשוב לצרכי הלקוח. זה לא שאנחנו לא אוהבים את העבודה שלה. אבל התחושה היא שאני צריכה לוותר על דברים כדי לרצות אותה וזה לא תקין. שוב, מעדיפה לא לפרט פה את הפרטים יותר מידי. אפשר לדבר טלפונית אם תרצי או באיזור פרטי יותר.
לכן גם לא אעלה תכניות.
אין לי כוונה לפגוע בה או בשם שלה. היא אדריכלית עם ניסיון עם טעם טוב עם חשיבה מצוינת אך כמו לכל בן אדם יש לה מינוסים. היחסים כרגע רעועים כי היא לא מסוגלת להתמודד עם הבקשה שלנו לשנות דברים. אדריכל טוב ככל שיהיה חייב להבין שהלקוח בסופו של דבר צריך להיות המרוצה כי הבית הוא שלו והכסף המושקע הוא שלו. אני ראיתי בה עד עכשיו כסוג של מדריכה ומייעצת. הדמות הכי קרובה לשאול שאלות ושאני הכי סומכת עליה בהיבטים עיצוביים ומקצועיים שקשורים אליה ובבת אחת היא בעטה את זה. לכן כתבתי התנהגות ילדותית.
אני יותר מאשמח אם יש פה בעלי מקצוע להתיעץ איתם ולשלוח תכניות כדי שיחוו דעתם.
 
אז שבו איתה

לשיחת "יחסינו לאן". זה עדיף על גירושים.
&nbsp
את יכולה להרשם לתפוז עם שם אחר לגמרי, ולפרסם תוכניות לביקורת, וכל זה בעילום שם שלך ושל האדריכל.
 

שול17

New member
ברור. בניגוד אליה

אני לא ממהרת לשבור את הכלים.
אבל מכינה את האפשרות שהיא תתגרש מאיתנו בשיחה הזו. ורוצה לדעת איפה זה מעמיד אותי. זה למה העליתי את הפוסט מלכתחילה
 

גלמיש1

New member
אני לא יודעת מה טיבם של היחסים, ואיזה חתול שחור עבר ביניכם

אבל - לדעתי מה שקריטי כרגע זה איכות התכניות שלכם, והאם צריך להביא אותן לביצוע.
כלומר התשובות כאן יהיו:
אם הגעתם לתכניות טובות שנותנות מענה לצרכים שלכם - הייתי משתדלת למצוא דרך להישאר איתה, גם אם יש בזה מאמץ ו/או ויתורים קלים.
&nbsp
אם התכניות טובות אבל המצב כזה שלא מאפשר המשך ברמה סבירה של שיתוף פעולה - זה מצריך מחשבה מושכלת על איך ממשיכים עם התכניות הללו אבל בלעדיה, אם זה אפשרי.
&nbsp
אם התכניות לא טובות - ברור בעליל שאין שום סיבה להמשיך איתה.
&nbsp
לכן המפתח כאן הוא איכות התכנית, ומצב יכולת העבודה איתן. בדיוק לצורך הענין הזה הצעתי לקבל יעוץ מאיש מקצוע רציני, כדי שתדעו איפה אתם עומדים ותוכלו להחליט הלאה באופן מושכל.
&nbsp
כמובן - את גם מוזמנת להעלות את התכניות כאן ולשמוע את חוות הדעת של מקצועני הפורום.
&nbsp
 

שול17

New member
אני

אני לא מצליחה! הממשק בנייד לא משהו. אפשר דרך מייל?
 

בינא

Member
שלום שול17

להלן תשובות מקצועיות:
1) אם יש לכם הסכם חתום עם האדריכלית, היא יכולה לפרוש מההסכם אך ורק על-פי מה שכתוב בו אחרת היא צפויה לתביעה שלכם בבית משפט לתביעות קטנות והיא תפסיד... ;
2) התנהגות "ילדותית" נובעת לפעמים מכך שהמתנהג שכח לקחת כדור מהסוג שחצי האוכלוסיה מתשמשת והחצי השני ישתמש בעתיד... לכן הייתי ממליץ לקבוע פגישה מחדש ;
3) בפגישה הנוספת תשאלו כמה היא מבקשת עבור שינוי התוכנית כי יגיע לה על השקעת עבודה נוספת ומי שאיננו מבין זאת שיסלח לי...אבל אף אחד לא מוכן לעבוד עבור העיניים היפות של אחרים ובעיקר אם הוא מרגיש שסיים את העבודה לשביעות רצונו...
4) אל תקיימו פגישה פסיכולוגית, אלא עניינית!
5) תגיעו עם רשימה סופית של בקשות לשינויים...סופית = אין יותר לאחר מכן...!
6) תפתחו את הראש לנסות להבין מהיכן ההתנגדויות. אם ההתנגדות נובעת מכך שהאדריכלית פשוט צריכה חופש כבר, תציעו לדחות את הפגישה עד לאחר חזרה מהחופשה. מניסיון רב, עוזר מאוד לחשיבה שונה אצל האדריכלים (לא אצל המהנדסים...אבל זה כבר סיפור אחר...

7) גם אם אינכם מבינים את ההתנגדות, תשאלו אותה מה היא מציעה ואל תנסו לכפות את דעתכם. צריך להבין שאדריכלים/יות רואים את המבנה שונה ממה שאתם רואים ...;
8) אם עד עכשיו סמכתם על האדריכל/ית עליכם להמשיך בכך בלי קשר להתנהגות בפגישה כזו או אחת, כי אתם מבקשים לקבל שירות ונכון שמשלמים בשביל זה, אבל גם לא להסכים איתכם זה חלק מהשירות ;
9) גם אם אין הסכמה בנושאים שלדעתכם קריטיים, אין מה להתנתק או לשבור את הכילים, אלא כדאי להתיעץ עם המהנדס ואפילו להשתמש בקשריו המקצועיים עם האדריכל/ית כדי לנסות להביא אותה לחשיבה מחודשת ו/או לפחות להוציא ממנה את הסיבה האמיתית להתנגדות לשינוי, כי זה יקל על כל הצדדים כדי להגיע להבנה ;
10) החלפת אדריכל נהוגה במקרים שהאדריכל איננו מתפקד. לא כאשר הוא לא מסכים לשינוי. זו איננה עילה להפר הסכם (מצידכם).
11) אדריכל אחראי מבחינת הרשויות ב-100% על התכנון ולכן עשוי להיות מצב ששינויים שאתם דורשים מנוגדים לדרישות ו/או יגרמו לתוצאות בעתיד שיגרמו להאשמת התכנון, כמו לדוגמא, בצוע קרניז בולט שיוצר בעיית ניקוז ו/או בעיית ציפורים ו/או גרימה לנפילת ילד שטיפס עליו (בעיות בטיחות) וכיו"ב. חשוב לבדוק שאין באלה משום סיבה להתנגדות.
12) לפעמים כל אחד מאיתנו מתקשה למצוא את הסיבה או מתקשה להסביר את הסיבה להתנגדות בפגישה למשהו שהוא יודע בליבו שעליו להתנגד לו אבל לאחר יום-יומיים מוצא את הסיבה להפסיק את ההתנגדות או מוצא את הנימוק המשכנע להתנגדות שלו... תנו לכמה ימים לעבור לפני הפגישה הבאה וסוף שבוע זה כמה ימים...
 

שול17

New member
תודה על התגובה המפורטת

אני מדגישה שוב שהשינוי שביקשנו הינו קוסמטי לחלוטין. המהנדס מבחינתו אמר שאין שום בעיה עם השינוי (אפיו הביע את דעתו בעניין הפרקטי שתומך בשינוי שלנו). היא אכן התנהגה בצורה ילדותית אבל אני לא אחנך אותה. בכל אופן, היא רוצה 3000 שקל על השינויים. נשמע לכם סביר? לי זה נשמע מופרז לחלוטין (המהנדס ביקש 600). ברור לי היא לא צריכה לעבוד בחינם עבורי ואם אני מבקשת לשנות צריך לשלם. אבל 3000 שקל נשמע לי קצת כמו לעשוק את הלקוח.
 
את ה 3000 ש"ח

היא רוצה רק על השינוי הזה? מה לגבי שינויים אחרים שעשיתם? עליהם היא גבתה כסף או שלא? כמה שינויים עשיתם?
מצד אחד את לא מפרטת ומצד שני את רוצה תשובות, בעייתי ...
 
למעלה