שאלה דחופה

[רות בנדיקט]

 

[נשוי חטא]

משאל עם

האם לדעתכם יש פסול מוסרי (לא דתי) שנשוי יהיה בקשר וירטואלי עם בחורה לא לצרכים מיניים אלא כשותפה לתחושות דומות לדוגמא בחורה שהיא גם אנוסה והקשר איתה יתן למישו הזדהות וכו
אשמח לקרוא מכם על כך.
בתודה

 

[גבעת חול]

 

[נשוי חטא]

אני מבין שזה נושא שלא מדברים עליו

 

[nonsensical]

תשמע חביבי

אני מתכתב כאן לפחות עם שלוש מנשות הפורום.
אבל מספר הגברים בפורום שאני מתכתב עימם גדול מהמספר הזה.

וזה יהיה לך האות
אם מספר הגברים שתתכתב עימם יעלה על מספר הנשים, סבבה
לשתף תחושות אפשר גם עם גברים.

אבל הקטע של פרטנר נשי להזדהות, אינו מחוייב המציאות אפשר למצוא גם גברים נחמדים לשתף עמם תחושות.

 

[נשוי חטא]

אני מדבר על משו ספיציפי

לא רק בפורום הזה אלא במידה ויש לך אחת בפייס או משו כזה (איזה תמים אני) אם אתה רואה בזה בעיה. פה זה ודאי בסדר

 

[גבעת חול]

הכוונה היתה שבשלב הזה

מתקבל אצלי רושם לא מאוד חיובי עליך ולא בא לי לדבר על זה.


יש שם למעלה שאלה שלי ושל מילטון שעדיין לא קיבלנו עליה תשובה...
ואם למרות חוסר ההתיחסות שלך להתייחס אליך, אז בוא תתחיל מידידים גברים לא לצרכים מיניים ותתקדם משם.

 

[מילטון גון]

את לא קיבלת תשובה כי את בחורה

והוא עוד לא יודע אם מותר לו להתכתב איתך.

לגביי עוד לא המצאתי תירוץ טוב.

נשוי - הבמה שלך.

 

[נשוי חטא]

היא קבלה תשובה וכל אחד גם יכול לקבל..

כתבתי שאני לא מאמין בכלום ולא שומר על כלום ואשתי מאמינה להכל ושומרת על הכל..
ושאלתי הייתה האם זה תלוי באופי האשה/ילדים או שלדעתכם צריך לומר זאת
אציין שלא רק רציתי לשמוע דעות או תחושות בטן אלא אם יש מישו שאצלו דברים עבדו בצורה דומה והוא מוכן לשתף אשמח
סליחה אם לא הובנתי כיאות וכן שלא הסברתי

 

[מילטון גון]

אולי תספר לנו איך הגעת למצב הזה

שבו אתה לא מאמין בכלום.

 

[נשוי חטא]

אצלי זה לא נבע ממשו מחשבתי עמוק

או מאיזה מקרה טראגי שלא הבנתי איך אלוהים לא היה שם אלא זלזול מתמשך בכל המצוות פלוס יציאה מהמערכת הישיבתית ולאט לאט קלטתי שכלום פשוט לא מעניין אותי

 

[מילטון גון]

אז זה לא שאתה לא מאמין

פשוט לא אכפת לך מכלום. זה שונה מהותית.

בכזה מצב אין לי מה להציע לך, כי אני לא יכול למצוא שום סיבה שאדם מאמין לא יתייחס למי שהעתיד שלו לא מעניין אותו בצורה מכבדת, ובמקרה הנוכחי אני אהיה כנראה בצד של אשתך.

אם תגלה שיש לך מושג למה באמת אתה לא מקיים את המצוות, תוכל לשקול להסביר את תפיסת העולם שלך לאשתך, ולקוות שהיא תתקבל על דעתה.

 

[האיש והמסכה]

מה זה ענינך

הוא לא רוצה להיות חרדי, כי הוא לא מתחבר לזה,
הוא לא כן מאמין ולא לא מאמין,
האם אתה חקרת את הבודהיזם
כדי לדעת למה אתה לא בודהיסט?

 

[מילטון גון]

לא חקרתי את הבודהיזם

ולכן אני לא מצפה להיות מסוגל לשכנע את זוגתי הבודהיסטית, שתשלים עם העובדה שאני חי בניגוד לאמונתה רק כי לא נוח לי.

זכותו לעשות מה שבא לו, אבל אני לא רואה איך אני (או שאר הכותבים בפורום) יכול להמליץ לו מה לעשות בסיטואציה שלו, אם אני במקום אשתו גם כן הייתי מתקשה לקבל את ההחלטה שלו.

 

[nonsensical]

הרשה לי לחלוק עליך

אין צורך לקרוא טונות של ביקורת המקרא או מה שלא יהיה, על מנת לכפור.
זה רק בונוס.
לדעתי חובת ההוכחה היא על המאמינים ולא להיפך.

אתה באמת סבור שלכל האנוסים יש משנה כפרנית סדורה?
אני חושב שלא, והעובדה שהיתה בו הכנות להודות בכך (בשונה מאחרים) ראויה להערכה.

מה שמחזיק את המאמינים באמונתם, זה צורך רגשי באמונה+שטיפת מוח+מנגנון הדחקה כלפי שאלות אמוניות, מנגנון רב עוצמה שאין לעמוד נגדו.
מי שמשתחרר מכל הנ"ל, מבין מיד את המופרכות שבדת גם אם אין לו משנה כפרנית סדורה, וגם אם הוא לא חקר את הנושא לעומק.

כמובן שהוא יתקשה להסביר זאת לאלו שכן סובלים מהתסמינים הנ"ל, ובמקרה דנן אשתו, אבל זה לא הופך אותו לכלומניק.

אני כן מסכים שידידינו פותח השרשור צריך להתבגר קמעה ולהסתכל על החיים מזווית מעט אחרת, אבל איני סבור שהלינץ שערכו לו כאן היה מוצדק.

 

[מילטון גון]

אתה תוקף עמדה שלא הצגתי

לא טענתי שצריך להיות מומחה דגול כדי לכפור (למרות שלטעמי אדם שמגיע למסקנה נחרצת בלי לברר נושא נראה לא רציני), אבל כן צריך תפיסת עולם מגובשת.
אם הבחורצ'יק היה טוען שהוא יודע למה אינו מאמין וטעמיו היו נראים לי קלושים לא הייתה לי סיבה להעיר לו, כי כל אחד מקבל החלטות על בסיס מודל שונה, אבל בן אדם שלא מקיים מצוות ואפילו לא יודע להסביר למה הוא עושה את זה, הוא אדם שמעצם הגדרתו אינו יכול להתמודד עם טענות של הצד השני, ולכן באמת לא ברור לי מה הוא יוכל לומר לאשתו.

לא ראיתי שערכו בבחור לינץ', ובכל מקרה - זה לא היה נושא ההודעה שלי.

 

[nonsensical]

לא תקפתי...

תקיפה זו מילה עם קונוטציה בעייתית.

אני סבור שבן אדם צריך להסביר למה הוא מקיים מצוות.
איני סבור שבן אדם צריך סיבה לא לקיים מצוות.
זאת בתנאי שיש לו אופי המאפשר לו להשתחרר ממנגנון הההדחקה המובנה, ומשטיפת המוח.

ומלבד זאת, אין לי כוח להיכנס לוויכוח ארוך מפותל וסמנטי, שלא יגיע לשום מקום.

אומר לך בקצרה את הפואנטה שלי, והיא לא קשורה דווקא אליך, אלא באופן כללי.
ואנצל"ש את הדיאלוג הקצר לכתוב אותה כאן.

הפורום הוא חלון הראווה של קהילת האנוסים.
ומשכך נהיר לי שחייבים לשמור על תדמית הפורום ועל איכותו מכל משמר.
ושלא ידבק בו רבב של שבאב.

אבל יש להיזהר לא לפגוע בתדמית תוך שמירה על התדמית.
מאי משמע?

ובכן, לפורום יש תדמית של דורסנות ואפס סובלנות, כלפי כל מי שיש לגביו ספק ספיקא של יציאה בתשוקה.

והגישה היא, שכל כותב חדש הוא בחזקת שבאבניק עד שתוכח חפותו.
אז כן, אני בעד מחיקת הודעות בעייתיות, ואלי גם חסימת משתתפים במידת הצורך.
או להעיר להם במסרים.

אבל לדעתי, דווקא אנו שבאנו מחברה שמצטיינת בחוסר סבלנות כלפי כל מי שאינו הולך בתלם.יש לנו להיזהר בכבוד הזולת גם אם הוא לא הכופר האולטימטיבי.

ועל כך כתבתי שחשוב לא לפגוע בתדמיתנו במהלך הניסיון לשמור על התדמית.
ולא להפוך את החילוניות והאתאיזם לדת חדשה.

 

[שייק14]

עוד משהו

אם יש משהו שחברי הפורום יכולים לסייע לו יותר מכל דבר אחר,
זה בלהציג לו טיעונים לוגיים ו/או הוכחות להפריך את הדת,
שזה לכאורה החלק החלש שלו כרגע (תמיד אפשר להשלים),

בעניינים פסיכולוגים וכדומה, הידע של החברים כאן הוא לרוב רק על בסיס מה שהם חוו,
וזה מעט מאוד בהנחה שברוב המקרים אין טעם לדמות מקרים גם אם הם נראים דומים.

 

[הלנצח]

אני שם נפשי בכפי

ומצטרף לדבריך.
אי הסובלנות בפורום מזכירה מאד את החברה החרדית.

 

[נשוי חטא]

בשלי הסער הזה???

כל כוונתי הייתה לעורר דיון פורה ולא יצרים אפלים..
עמדות כולכם נקראות בתשומת לב ואע"פ שאני חלוק על לא מעט מהטענות שנכתבו (לא ולא מילדותיות) אני קורא ומכבד כל דעה
אשמח לקרוא לשתף (ולחלוק) עוד..
אחלה שבוע!