שאלה בקשר לעגינה

zerez

New member
שאלה בקשר לעגינה

כאשר אתם זורקים עוגן במפרץ וניקשרים עם חבלים לחוף, איך אתם מותחים את החבלים? עם הווינצ'ים של החלוץ? ואם כן אז האם אתם משאירים את החבל על הווינץ בזמן העגינה או מעבירים אותו לברווז? בעזרת המנוע? או....?
 

dov98

New member
זה תלוי בהמון פרמטרים ------>

והעיקריים שבהם: 1. מצב ים ורוח. 2. מיקום וונצ'ים. 3. מס' ווינצ'ים בספינה. 4. כח אדם מקצועי בספינה. 5. גודל ווינצ'ים. 6. סוג ברווזים. אלה העיקריים שאני רואה.....אבל יש עוד....אין לדעתי דפוס מסויים אלא הכל בהתאם ל"GOOD SEAMANSHIP"
 

zerez

New member
מדובר על ספינות הצ'רטרים

יש 2 ווינצ'ים לא גדולים מידי באזור אמצע הקוקפיט. כח האדם לא כולו מקצועי, בדר"כ 2 הם סקיפרים ולשאר יש ידע בשייט, הברווזים הם מהסוג הסטנדרטי הפשוט לסירות של 10-12 מטר. העגינה היא במפרץ מוגן. באזור לא מוגן ובים לא טוב אני לא חושב שכדאי להקשר לחוף. לדעתי עדיף להתרחק מהחוף, לזרוק עוגן ולדאוג למשמרת עוגן. כך הגלים לא יזרקו את הסירה לחוף.
 

dovcw

New member
תשובה ללא פרמטרים ../images/Emo8.gif

שים על הברווז, מתח או שחרר לפי הצורך בעזרת העוגן
 

zerez

New member
כן, אבל

הסירה נעמדת מול הרוח וכדי לקשור חבלים לחוף צריך בדר"כ לסובב אותה, איך אתה עושה את זה? עם מנוע?
 

soso_sami

New member
זה מאוד פשוט וצריך עגינה או שתיים

בכדי להתרגל. אחרי שהטלת עוגן ואתה מתחיל לשחרר אחורה פשוט תעצור את העוגן וכעת יש לך נקודת אחיזה. כ שנותר לך זה להשען על העוגן להפעי את המנוע ברוורס בסל"ד נמוך ולסובב את הסירה למקום הרצוי. אם אתה עם חבלי ירכתיים בכל מקרה אין משמעות לכיוון הרוח. תטיל את העוגן במקום הרצוי וסע אחורה למקום העגינה שאתה רוצה. קח בחשבון את הרוח כגורם שמפיל אותך ולכן התחל את כל תהליך העגינה מע הרוח בטווח כזה שאחרי הנפילה תגיע למקום. אם הסירה מסתובבת... הישען על העוגן ומקם אותה חזרה. לגבי חבלי ההקשרות אין שום בעיה בסירות צ'רטר. קשור לברווזים בירכתיים דרך מובילי החבל (פנמות) ותהנה. בהצלחה
 

dovcw

New member
במעגנים מוגנים אין רוח בדרך כלל

במידה ויש רוח (cross wind) ואתה רוצה לקשור לנקודה מסויימת בחוף,אין ברירה והשתמש במנוע על מנת להגיע לאותה נקודה. שרשרת העוגן תוביל הצידה (מול הרוח). לאחר הקשירה לחוף מתח את העוגן כמה שאפשר על מנת ליתישר. בדרך כלל הרוח תרד בלילה. התחשב ביאכטות שכנות אם יש,במידה והרוח השתנתה או נפלה כך בחשבון כי גולט או יאכטה יזרקו עוגן על מנת לעמוד לצידך ואז יש אפשרות כי יזרקו את העוגן על השרשרת שלך.
 

soso_sami

New member
מנסיון שלי....

של לא מעט עגינות כאלה בסירות של עד 50FT מעולם לא נזקקתי לווינצ'ים או אמצעים מכנים אחרים גם כשהייתי עם צוות לא מיומן ולא מנוסה. בד"כ השימוש הוא בעוגן ובווינצ' של העוגן למתיחה.
 

Alex33

New member
עשינו זאת במפרצי תורכיה, רק ..

על ידי מתיחת החבל ביד סביב הברווז האחורי של הסירה, ללא שום עזרים, בסירה שלנו 37 רגל.
 

מול ים

New member
הכוונה בעגינה במפרץ היא

הקשרות לרציף או קשירת חבלי ירכתיים לחוף כי המפרץ קטן ואתה לא רוצה שהיאכטה תסתובב ותגיע לחוף או תתנגש ביאכטות אחרות?
 

zerez

New member
לא מדובר על רציף

אלה על מפרץ והיקשרות עם חבלי ירכתיים לחוף
 

Alex33

New member
בעיקר במתקשרות לחוף במפרץ..

כדי שהיאכטה לא תתחיל לחוג ו"לטייל" עצמאית באיזור קטן בדיוק מהסיבות שציינת, וגם מטעמי נוחיות ולייצוב הכלי. בהתקשרות במעגנה עם עוגן בחרטום וחבלי ירכתיים לרציף, לאחר בדיקת הנעיצה של העוגן משחררים שרשרת למידה כדי להתקרב לרציץ ( בטכניקות ובמהירות ביצוע התלויות גם בעוצמת וכיוון הרוח..)ולאחר קשירת החבלים בירכתיים למידה המתאימה מותחים קלות את השרשרת למידה הסופית.
 

דאויד

New member
מנסיוני הדל...

אין לי נסיון רב בעגינות עוגן וקשירות לחוף, והתנסיתי בכך רק לאחרונה בטורקיה. העדפתי לא לשחק יותר מדי עם שרשרת העוגן, אלא, כפי ששאלת, העדפתי למתוח את החבלים לחוף באמצעות הווינצ'ים של החלוץ. השארתי את החבלים על הווינצ'ים, אבל מחשש שיוכלו להשתחרר מהם על-ידי משיכה לא מכוונת, איבטחתי אותם לברווזים. כאמור - העדפתי לשחק כמה שפחות עם מתיחות מכיוון העוגן לאחר בדיקת הנעיצה.
 

soso_sami

New member
סיפור לא מורכב אבל צריך התנסות

הכי חשוב לא להתקמצן על שרשרת העוגן בעיקר במפרצונים האלה. תזהר בהצלבת שרשראות. מצא מקום נוח בחוף גם להקשרות אמינה וגם להגנה וגם לירידה בטוחה לחוף וגם מזער נזקים במקרה ש כשל (שלא יקרה). בעבודת החבלים העזר בסבלנות. גם ברוח של 40 קשר אפשר למשוך ביד לא חסונה סירה ש 40 רגל (מנסיון) בלבד שאתה נשען אחורה בגב ישר והחבל רתוק למקום מספיק חזק. אם בכל זאת אתה חושש אל תהסס להשתמש בווינצ'ים - אף אחד לא ילעג לך ואתה תרגיש בטוח יותר.
 

gerson1

New member
הקשרות:

בעצם קיים מעין מדף יבשתי קרוב לחוף. לכן, מורידים עוגן במים יחסית עמוקים בין 6-10 מטר (וכמובן בכל מקום ומקרה לגופו) ואז זורקים ילד עם חבל הקשרות לחוף שם הוא רותם את הסירה לאבן, סלע, צוק, ו/או עץ. למעשה זאת עגינה ים תיכונית כאשר הירכתיים מופנים לרציף אחרי הורדת העוגן ונקשרים לברווזים על הרציף. הקשירה הזאת מונעת תנועה מסוימת של הסירה ופגיעה בסירות שכנות. הסירה אינה מסתובבת סביב ציר השרשרת ואפשרות התנועה שלה מוגבל. למעשה כל הסירות השוכנות באותו מפרץ קשורות בכיוונים שווים ובאופן דומה, כך שנמנעת יכולת הסיבוב סביב השרשרת. ההגעה לחוף עם דינגי ו/או בשחיה, תלוי בים
 

מול ים

New member
דרך ההגעה לחוף

לדעתי זה פחות משנה אם תמשוך את החבל עם כננת או ביד. מה שכן חשוב זה לתדרך את האדם שיורד לחוף למה לקשור: סלע או עץ מסיבי. תוודא שהוא יורד עם סנדלים או נעליים כי זה לא נעים לדרוך על קיפוד ים, והכי חשוב, שהוא יודע לשחות....
 

טבלן

New member
טכניקת הקשירה לחוף

קודמיי כיסו את כל הנקודות החשובות ואעיר רק לגבי טכניקת הירידה לחוף והקשירה לעץ או לסלע. לא הייתי שולח לחוף ילד. מכמה סיבות: א. ארצה להיות בטוח בקשר ולכן אשלח מישהו שיודע לעשות בלי להתבלבל לפחות קשר הצלה. ב. הזכירו כאן אפשרות של cross wind . כדי לקשור סירה לחוף כשהרוח מפילה אותה, אני חושש שילד לא מספיק כי זה עלול לדרוש מאמץ פיזי. לבסוף, כדאי לשלוח את איש הצוות לחוף עם הדינגי, כשהוא מחזיק את קצה החבל (לא לשים לו את כל הבוכטה על הדינגי, אלא לשחרר לו את החבל בהדרגה מהירכתיים, עם התקדמותו לחוף). עוד נקודה חשובה, לאו דוקא קשורה להתקשרות עצמה, אלא לעגינה: לעתים קרובות קורה במפרצים בתורכיה שהם עמוקים מאד במרחק קטן מאד מהחוף!!! צריך להיות ער לנקודה הזאת ולהשתדל לא לזרוק עוגן בעומקים גדולים. אם אפשר, תתקרב לחוף עוד קצת, עד שהעומק יהיה לפחות מתחת ל-10 מטר. הסיבה היא שאם העוגן נתפס במשהו בעומק גדול (זה קרה לי) קשה מאד לשחרר אותו.
 

gerson1

New member
לאחר הערות קודמי המלומדים

א. הכל מקובל וכל מצב לגופו ב. אצלי הצוות בדרך כלל בcruiser הוא משפחה וילדי שהוא היום בן 16 כבר שנים קושר. בדרך כלל עשה זאת היטב כולל מרידה קטנה בporto san stefano in toscana וכד'. ג. למצב התקעות העוגן-כן, גם לי זה קרה במפרצון הצפוני לקלקן וב12 מ' לערך עומק. לעיתים אנו יורדים גם נמוך מזה. ד. בדרך כלל ההתקשרות היא כאשר העוגן ירד ואנו שומרים את הסירה עדיין על מנוע כך שקושרים את החבל ואז מושכים את הסירה אליו, אם מדובר על מפרץ בטורקיה. ד. שווה לתרגל זאת בארץ ובסירתך לפני היציאה. פעם אחרונה שעשו זאת העוגן נשאר במרינה נדמה לי. ולבסוף-זה פשוט ממשנראה. ולהתראות בים
 
דבר פשוט הפך למסובך../images/Emo58.gif

קשירה במפרץ או ברציף של מעגן ישו ביוון (שם אים חבלים במים) זאת שיגרה. יותר מדי מילים כתבו ידידי המלומדים לא הכל מדויק כמובן שלא מסובך. לרוב רוחות חלשות במפרתים אך כבר קשרתי ספינה בדךך זו ברוחות מעל 20 קשר. נהג הגיון בריא, צלם את המצב כסקיפר קבל החלטה כל מיקרה הוא שונה (ב-30 - 40 פעמים אחרונות שעשיתי זאת יש אולי 3 קבוצות של 2 -3 מיקרים דומים. לגבי הקשירה תעשה מה שנוח לך גם ברוזים וגם הכננות (וינטש בעיברית)חזקים מספיק. דבר החשוב שהספינה תוכל "לרקוד" ושהחבלים לא יהיו מתוחים מדי.
 

zina71955

New member
did not read thoroughly the whole

exchange. However a few remarks. 1. Using whinches and/or cleats are subject to their availability on board and strength 2. The practıcal experience of the skipper has to do wıth ıt as . well Weather conditions .3. 4. İn rough weather at the anchorge ground the best way to anchor is DO NOT ANCHOR. Put to sea where it is safer 5. The one who think that in a safe anchorage the winds are lighter did not experience winds of 40 knots and over at times mainly coming down from a mountain with a catabatic manner and with a dangerous change in direction Yes usually the wind in a safe anchorage is lighter than the one in the open sea - on the lee side. BUT - and ther is always BUT
 
למעלה