eyal the one
New member
שאלה בקימפול
כשאומרים ששפה מתקמפלת לקוד native , למה הכוונה, מה זה שפה שלא מתקמפלת ל native?
כשאומרים ששפה מתקמפלת לקוד native , למה הכוונה, מה זה שפה שלא מתקמפלת ל native?
אתה משתמש בדפדפן מיושן. יתכן והאתר הנוכחי יוצג באופן שגוי, כמו כן אתרים אחרים ברשת.
אנא שדרג את הדפדפן או השתמש בדפדפן חילופי.
אנא שדרג את הדפדפן או השתמש בדפדפן חילופי.
שאלה בקימפול
- פותח הנושא eyal the one
- פורסם בתאריך
אתה מדבר על JAVA בטח
מדובר בקוד שהוא לא קוד מכונה של מכונה ספציפית, אלא קוד מכונה "כללי" של JAVA, שמתורגם תוך כדי הריצה על ידי JAVA VIRTUAL MACHINE לקוד מכונה של המכונה המוסימת עליה אתה מריץ את האפליקציה. היתרון הוא שאתה לא צריך לקמפל את הקוד שלך מפלטפורמה לפלטפורמה, ואותו קובץ EXE ירוץ לך עם אותן הפונקציונליות גם ב UNIX וגם בחלונות. החסרון כמובן בזמן ריצה שמבוזבז על ההמרת קוד תוך כדי הריצה (לא הרבה במחשבים של ימינו). אותה שיטה אגב עובדת גם עבור NET., רק ששם במקום NATIVE קוראים לזה ASSEMBLEY (למרות שזה לא באמת אסמבלי של המכונה), ומבקום ה VM יש שם את ה JIT (שזה JUST IN TIME COMPILER). שפות תכנות שלא משתמשות בשיטה הזאת מתקמפלות ישירות לקוד מכונה, ולכן צריך לקמפל את הקוד מחדש במעבר מפלטפורמה לפלטפורמה.
מדובר בקוד שהוא לא קוד מכונה של מכונה ספציפית, אלא קוד מכונה "כללי" של JAVA, שמתורגם תוך כדי הריצה על ידי JAVA VIRTUAL MACHINE לקוד מכונה של המכונה המוסימת עליה אתה מריץ את האפליקציה. היתרון הוא שאתה לא צריך לקמפל את הקוד שלך מפלטפורמה לפלטפורמה, ואותו קובץ EXE ירוץ לך עם אותן הפונקציונליות גם ב UNIX וגם בחלונות. החסרון כמובן בזמן ריצה שמבוזבז על ההמרת קוד תוך כדי הריצה (לא הרבה במחשבים של ימינו). אותה שיטה אגב עובדת גם עבור NET., רק ששם במקום NATIVE קוראים לזה ASSEMBLEY (למרות שזה לא באמת אסמבלי של המכונה), ומבקום ה VM יש שם את ה JIT (שזה JUST IN TIME COMPILER). שפות תכנות שלא משתמשות בשיטה הזאת מתקמפלות ישירות לקוד מכונה, ולכן צריך לקמפל את הקוד מחדש במעבר מפלטפורמה לפלטפורמה.
200% ולמה...
דווקא לגבי ASP.NET אתה יכול לראות את זה בצורה יותר חדה. למה לוקח לדף להיטען זמן מסויים? השרת מקמפל אותו ואז שולח את הקוד להתבצע בדפדפן של הלקוח או על השרת, תלוי. אבל זה פועל ככה. אמנם זה לא לגמרי כפי שהייתי רוצה שזה יהיה אבל זה פועל כך. יכול להיות שהו מנסה לעשות אופטימיזציה של לקמפל חלקים שונים ואז במידת הצורך לקמפל עוד חלקים במידה ויש להם דרישה (כמו תוכנית שהיא overloaded).
דווקא לגבי ASP.NET אתה יכול לראות את זה בצורה יותר חדה. למה לוקח לדף להיטען זמן מסויים? השרת מקמפל אותו ואז שולח את הקוד להתבצע בדפדפן של הלקוח או על השרת, תלוי. אבל זה פועל ככה. אמנם זה לא לגמרי כפי שהייתי רוצה שזה יהיה אבל זה פועל כך. יכול להיות שהו מנסה לעשות אופטימיזציה של לקמפל חלקים שונים ואז במידת הצורך לקמפל עוד חלקים במידה ויש להם דרישה (כמו תוכנית שהיא overloaded).
לא לגמרי...
יש את מה שנקרא Asembly Cache. ברגע שמגיעה תוכנה היא עוברת קימפול ואז נכנסת לתוך הקאש הזה. רק ברגע שמגיעה תוכנה בגירסה חדשה יותר היא תעבור קימפול מחדש רק אז. מה שאמרת נכון במיוחד ל-ASP.NET שם באמת לכל משתמש שנכנס לאתר כל דף עובר קימפול מחדש גם ברגע שיש שינוי בתוך התוכן של דף, הכל נשלח לשרת שם מועבד ואז הפלט חוזר ללא קימפול.
יש את מה שנקרא Asembly Cache. ברגע שמגיעה תוכנה היא עוברת קימפול ואז נכנסת לתוך הקאש הזה. רק ברגע שמגיעה תוכנה בגירסה חדשה יותר היא תעבור קימפול מחדש רק אז. מה שאמרת נכון במיוחד ל-ASP.NET שם באמת לכל משתמש שנכנס לאתר כל דף עובר קימפול מחדש גם ברגע שיש שינוי בתוך התוכן של דף, הכל נשלח לשרת שם מועבד ואז הפלט חוזר ללא קימפול.
eyal the one
New member
רגע c++ אי אפשר לקמפל native?
קראתי פעם שקוד native של c++רץ בצורה מאוד מהירה, למה הכוונה אם כך?
קראתי פעם שקוד native של c++רץ בצורה מאוד מהירה, למה הכוונה אם כך?
eyal the one
New member
אז לא הבנתי, בבקשה שוב
מה זה אומר native, מה זה לא native?
מה זה אומר native, מה זה לא native?
eyal the one
New member
אז לפי מה שאתה אומר
java זה לא native , כי זה חייב את ה vm שתריץ אותה. אבל קודם אמרו לי שאני בטח מדבר על java כשאני אומר native? וחוץ מזה מה זאת אומרת native זה שפת מכונה ובכפיפה אחת c++ זה תמיד native?. ממתי c++ זה שפת מכונה?? חשבתי שרק 10011011010101110111000011100111 זה שפת מכונה.. מישהו יכול לתת הגדרה יותר מדויקת או יותר כללית?
java זה לא native , כי זה חייב את ה vm שתריץ אותה. אבל קודם אמרו לי שאני בטח מדבר על java כשאני אומר native? וחוץ מזה מה זאת אומרת native זה שפת מכונה ובכפיפה אחת c++ זה תמיד native?. ממתי c++ זה שפת מכונה?? חשבתי שרק 10011011010101110111000011100111 זה שפת מכונה.. מישהו יכול לתת הגדרה יותר מדויקת או יותר כללית?
אתה עושה סלט.
כל שפת תכנות, אתה כותב את התוכנית כקובץ טקסט ולאחר מכן היא עוברת איזשהו תהליך בכדי שתוכל לרוץ. ברוב השפות התהליך מתבצע לפני ההרצה ויש מספר שפות שהתהליך הזה מתבצע תוך כדי הריצה. יש שפות שהתהליך מעביר אותן לשפת מכונה (כמו C++), לפני התהליך הזה הן היו טקסט ואחריו הן שפת מכונה (00111000) ויש שפות שהתהליך מעביר אותן ל"שפה אחרת" אשר אינה מובנת לאדם אך מובנת לתוכנה אחרת אשר כבר נמצאת בשפת מכונה. התוכנה הזאת קוראת את ה"שפה אחרת" ובהתאם נותנת פקודות למחשב. ב C++ אתה כותב טקסט ולאחר מכן מקמפל ומקשר אותו והתוצאה היא תוכנית בשפת מכונה. התוכנית הזאת היא native. ב java אתה כותב טקסט ולאחר מכן מקמפל אותו ומקשר אותו והתוצאה היא קבוץ byte code שזה שורת הוראות אשר תוכנה בשם Virtual Machine מסוגלת לקרוא ולפעול על פיהן, לכאורה להריץ את התוכנה הכתובה בbyte code, אבל את הbyte code הזה יכולה להריץ Virtual Machine שרצה על Windows או Virtual Machine שרצה על לינוקס ולכן הbyte code נקרא קוד שאיננו native, הוא לא מותאם למע' הפעלה+פלטפורמה, זאת או אחרת אלא מותאם לVirtual Machine שהיא תוכנית שנכתבה בשפה native עבור כל אחד מהסביבות שרוצים להריץ בהן byte code של java. -ועכשיו אני אבלבל אותך קצת: קוד של java ניתן להפוך לnative בעזרת כלים מסויימים שזה תפקידם, במקום להפוך אותו לbyte code הן הופכים את הקוד java לתוכנית native אך אז היא לא יכולה לרוץ על סביבות אחרות מכיוון שהיא לא רצה בעזרת Virtual Machine אלא ישירות על המחשב, בלי מתווכים, ולכן מבצעת פקודות המותאמות ספציפית לסביבה שעליה היא עובדת וגם בנוייה כתוכנית לסביבה זאת (כגון EXE לWINDOWS) בשל כך לא תוכל לרוץ על סביבות אחרות.
כל שפת תכנות, אתה כותב את התוכנית כקובץ טקסט ולאחר מכן היא עוברת איזשהו תהליך בכדי שתוכל לרוץ. ברוב השפות התהליך מתבצע לפני ההרצה ויש מספר שפות שהתהליך הזה מתבצע תוך כדי הריצה. יש שפות שהתהליך מעביר אותן לשפת מכונה (כמו C++), לפני התהליך הזה הן היו טקסט ואחריו הן שפת מכונה (00111000) ויש שפות שהתהליך מעביר אותן ל"שפה אחרת" אשר אינה מובנת לאדם אך מובנת לתוכנה אחרת אשר כבר נמצאת בשפת מכונה. התוכנה הזאת קוראת את ה"שפה אחרת" ובהתאם נותנת פקודות למחשב. ב C++ אתה כותב טקסט ולאחר מכן מקמפל ומקשר אותו והתוצאה היא תוכנית בשפת מכונה. התוכנית הזאת היא native. ב java אתה כותב טקסט ולאחר מכן מקמפל אותו ומקשר אותו והתוצאה היא קבוץ byte code שזה שורת הוראות אשר תוכנה בשם Virtual Machine מסוגלת לקרוא ולפעול על פיהן, לכאורה להריץ את התוכנה הכתובה בbyte code, אבל את הbyte code הזה יכולה להריץ Virtual Machine שרצה על Windows או Virtual Machine שרצה על לינוקס ולכן הbyte code נקרא קוד שאיננו native, הוא לא מותאם למע' הפעלה+פלטפורמה, זאת או אחרת אלא מותאם לVirtual Machine שהיא תוכנית שנכתבה בשפה native עבור כל אחד מהסביבות שרוצים להריץ בהן byte code של java. -ועכשיו אני אבלבל אותך קצת: קוד של java ניתן להפוך לnative בעזרת כלים מסויימים שזה תפקידם, במקום להפוך אותו לbyte code הן הופכים את הקוד java לתוכנית native אך אז היא לא יכולה לרוץ על סביבות אחרות מכיוון שהיא לא רצה בעזרת Virtual Machine אלא ישירות על המחשב, בלי מתווכים, ולכן מבצעת פקודות המותאמות ספציפית לסביבה שעליה היא עובדת וגם בנוייה כתוכנית לסביבה זאת (כגון EXE לWINDOWS) בשל כך לא תוכל לרוץ על סביבות אחרות.
eyal the one
New member
ואו! תודה רבה רבה
אבל עכשיו עוד משהו קטן, לפי מה שאתה אומר, כאשר מקמפלים תוכנת java ל byte code אז יש צורך בתוכנה נוספת virtual machine בשביל לתרגם את ה byte code. זה אומר שבכל מחשב שאני רוצה להריץ תוכנית שנכתבה ב java אני חייב להתקין לפני זה את ה virtual machine עליו??
אבל עכשיו עוד משהו קטן, לפי מה שאתה אומר, כאשר מקמפלים תוכנת java ל byte code אז יש צורך בתוכנה נוספת virtual machine בשביל לתרגם את ה byte code. זה אומר שבכל מחשב שאני רוצה להריץ תוכנית שנכתבה ב java אני חייב להתקין לפני זה את ה virtual machine עליו??
eyal the one
New member
אתה רשמת שבשפות אחרות
יש צורך לקמפל במעבר מפלטפורמה לפלטפורמה, האם כך הדברים גם לגבי תוכנת c++ שלא עושה שימוש בשום api. לדוגמא:
יש צורך לקמפל במעבר מפלטפורמה לפלטפורמה, האם כך הדברים גם לגבי תוכנת c++ שלא עושה שימוש בשום api. לדוגמא:
int main() { int a = 0; return a; }
אם אני מקמפל את זה בסביבת windows נניח עם vs , אני לא אוכל להריץ את ה exe שנוצר ב unix? האם יש קומפילרים שכן מאפשרים את זה? או שזה לא שאלה בכלל של קומפילר, אלא שפשוט exe יכול לרוץ רק על הפלטפורמה בה הוא נוצר?? כי אם כן, אז האם גם ה virtual machine צריך להיות שונה מפלטפורמה לפלטפורמה? תודה מראש אייללא, לא תוכל להריץ את הEXE בunix
סיבה אחת היא שהקומפיילר עושה יותר מרק להפוך את הפקודות שאתה כתבת לקוד מכונה, הוא גם יוצר מבנה של תוכנית סטנדרטית עבור המערכת הפעלה שעבורה הוא מקמפל, בלי המבנה הזה התוכנה לא תוכל לרוץ, לכל מע' הפעלה יש פורמט מסויים של קובץ שאותו היא מבינה ויודעת כיצד לטעון לזכרון ולהתחיל להריץ. סיבה שנייה היא שאותן הפקודות בשפת C מתורגמות לקוד מכונה אחר עבור פלטפורמות שונות. הסיבה היא שכל מע' רוצה לתת איזשהי אבטחה ולכן לא נותנת לתוכנית לבצע כל מה שהיא רוצה (חוץ מDOS) אלא דורשת שהתוכנית תבקש ממנה את השירות הזה ולכל מע' הפעלה דרך הבקשה היא שונה.
סיבה אחת היא שהקומפיילר עושה יותר מרק להפוך את הפקודות שאתה כתבת לקוד מכונה, הוא גם יוצר מבנה של תוכנית סטנדרטית עבור המערכת הפעלה שעבורה הוא מקמפל, בלי המבנה הזה התוכנה לא תוכל לרוץ, לכל מע' הפעלה יש פורמט מסויים של קובץ שאותו היא מבינה ויודעת כיצד לטעון לזכרון ולהתחיל להריץ. סיבה שנייה היא שאותן הפקודות בשפת C מתורגמות לקוד מכונה אחר עבור פלטפורמות שונות. הסיבה היא שכל מע' רוצה לתת איזשהי אבטחה ולכן לא נותנת לתוכנית לבצע כל מה שהיא רוצה (חוץ מDOS) אלא דורשת שהתוכנית תבקש ממנה את השירות הזה ולכל מע' הפעלה דרך הבקשה היא שונה.
eyal the one
New member
יצאת צדיק
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.