שאלה בסיסית

[bikenet1]

שאלה בסיסית

הי יש לי 2 שאלות בסיסיות אבל חשוב לדעת : 1.מה קורה אם צוללים מעבר לזמן המותר ? כלומר נניח שלעומק 30 מטר מותר 30 דק´ וצללתי 50 דק´ וחרגתי מטבלאת הדיקומפרסיה. 2.באיזה סיטואציה מגיע צוללן לתא לחץ ?

 

[Alto]

תשובה ל2 = 1

 

[bikenet1]

שאלה בסיסית

כלומר כל חריגה מטבלאות הדיקומרסיה מחייבת הגעה לתא לחץ ? אם מחייבת שהיה ארוכה יותר מחוץ למיים ?

 

[mto]

לא כל חריגה וכשאני אומר את זה

אני יודע שאני מסתכן שיעשו עלי חרם או משהו כזה בפורום המקרה שאתה תיארת הוא מתכון בטוח לתא לחץ בעומקים רדודים אין מצב שתצליח לחרוג מהטבלאות אלא אם כן תיקח בלונים של מי יודע כמה .

 

[siliconarts]

אם כבר, אז כבר...

אם הוא יקח בלונים, אז הבעיה היחידה שתהיה לו זו ציפה חיובית

.

 

[אקווה דורה]

סוף סוף עוד מישהו שמתקן...../images/Emo6.gif

 

[siliconarts]

ובכן...

1. בקצרה: תחטוף DCS (מחלת הדיקומפרסיה). והסיבה היא (ניתן לדלג): הכל מתחיל מהסיבה לה אנו זקוקים לטבלאות (זמנים ללא דיקומפרסיה). בעצם, אם הינו יכולים לשהות מתחת למים ללא צורך לעלות, לא היינו זקוקים לטבלאות. הגוף היה סופג חנקן עד אשר היה משווה בין הלחץ החלקי של החנקן בתערובת הנשימה לבין כמות החנקן המומס ברקמות והיינו יכולים להשאר כך לעד. אך לא זה המצב, בסופו של דבר אנו צריכים לעלות אל פני המים ואז החנקן משתחרר מרקמותינו. אם היינו סופגים, בעומק, יותר חנקן מאשר אנו יכולים לשחרר בלחץ הסביבתי על פני המים (כלומר, חורגים מגבול הטבלאות) היתה ברקמותינו כמות גדולה מידי של בועיות חנקן, אשר היו חוסמות את מעברי הדם ופונקציות פיזיולוגיות נוספות. תופעה זו בעצם היא מחלת הדיקומפרסיה. בכדי להתמודד עם המצב הזה, מבצעים חניות דיקומפרסיה (רק לאלה שעברו קורס טכני - אין לבצע אם אין הכשרה מתאימה

). חניות אלו הן בעצם עצירות בעומקים שונים בדרך למעלה, בכדי שחלק מהחנקן יוכל להשתחרר בתנאי לחץ ולא בבת-אחת. 2. בקצרה: בעת חריגה בזמנים/עומקים/מהירות עליה. אלו בעצם הסיבות לריקומפרסיה (טיפול בתא לחץ). שם יוחזר הצולל ללחץ השווה לעומק 18 מטר (אם אינני טועה) והלחץ יורד בצורה הדרגתית. בכל מקרה ישנו המשפט הידוע: Plan your dive - Dive your plan

 

[bikenet1]

שאלה בסיסית

תודה ל siliconart על ההסבר הפשוט. ישנו אתר שאפשר לקוא על נושא זה יותר ...תופעות,תקלות,השפעות וכו ?

 

[siliconarts]

לינקים

אתר DAN

 

[bennysnuba]

לא להתרגש יותר מידי

המצב שאותו אתה מתאר (30מ´ 50ד´) חורג מטבלאות הצלילה ללא דקומפרסיה. אם היית מתכנן צלילה כזאת מראש בעזרת טבלאות דקומפרסיה, היית מגלה שתמורת כ-40 דקות דקומפרסיה במים (על אויר) לא היית צריך להגיע לתא לחץ כמובן שזה היה מחייב אותך לצלול עם יותר ממיכל בודד של 12 ליטר (אלא אם כן קוראים לך אלה

. אם אתה מתכנן צלילות שחורגות מטבלאות ה NO DECOMPRESSION כדאי שתעבור קורס צלילה טכנית.

 

[יתוש בראש 14]

הייתי משנה את הכותרת כי...

שאלות שכאלה על ידי שואלים שכאלה מגבירות את פוטנציאל הסיכון לתאונה. ולהזכירך הגבול בין תאונה צלילה להתנהגות מסוכנת הוא הסברים שכאלה. עם שאלות שכאלה צריך להתמודד בפסקנות ולא בפריסת האופציות השונות. שהרי יחשוב הילד שהפתרון לבעיותיו הוא קורס צלילה טכני ואתה יודע שזה לא המרפא לבעייה זו.

 

[siliconarts]

יש משהו חינוכי ונכון בדבריך

אבל סה"כ הבחור רצה לדעת טיפה יותר. למרות שבאמת חבל שלא שאל את המדריך בקורס.

 

[bikenet1]

שאלה בסיסית

יתוש ... לא תשאל לא תדע , לא תדע תטעה, תטעה תשלם.... אין הביישן למד ואין הקפדן מלמד .

 

[bennysnuba]

מצטער יתוש, לא היבנתי את כוונתך.../images/Emo35.gif

עדיף שצוללים יידעו שטבלאות ה NDL הן לא היחידות בעולם מכיוון שבסך הכל כולם נחשפים בצורה זאת או אחרת (אפילו בערוץ 8) לעובדה שיש אנשים שצוללים מעבר לאותן טבלאות ויוצאים בריאים ושלמים. לכן, במקום להפחיד את הבחור בתאי לחץ ומחלות דקומפרסיה כעונש על חריגה מה NDL, ההמלצה על קורס טכני שילמד אותו איך לתכנן ולבצע בבטיחות מירבית צלילה מעבר לטבלאות ה NDL היא בהחלט במקום (במידה וזאת היתה הסיבה לשאלה).

 

[פיקצואית]

הפחדה../images/Emo2.gif

אני מסכימה עם בני, שיטת ההפחדה במקום הקניית ידע ומתן בחירה חופשית מזכירה לי קצת את נושא העשב בארץ. (וסליחה אם אני קצת סוטה מנושא הפורום..)

 

[קותי]

עזוב בני, יש אנשים שמנפנפים כל הזמן

בצורך למנוע אינפורמציה מציבור הצוללים שמא הצעירים והנלהבים ינסו לעשות דברים מסוכנים. האנשים האלה הם המופע המודרני של אלה ששרפו ספרים בעבר הרחוק והלא כל כך רחוק כדי למנוע מרעיונות חדשניים להשחית את נפשו הרכה של הנוער. הייעוד של הידע הוא חלוקתו לכל דורש.

 

[ניב ד]

קותי היקר והנכבד באדם ../images/Emo120.gif

אתה מזכיר לי את שימון פרס בשעתו עם הכן ולא המפורסמים... הרי רק אתה עצמך יצאת בקול זעקה רמה נגד פרסום אתרים עמוקים כדי שהנוער בני החמישים לא ינסו אותם? תהיה טיפ טיפה עקבי לפחות, אני לא מאמין שהחנקן גמר אותך בגיל כה צעיר...

 

[קותי]

ניב יקירי

רענן מעט את זכרונך. אני לא יצאתי בקול זעקה רמה נגד פרסום אתרים עמוקים. אני רק העדפתי להמנע מלפרסם אתרים עמוקים בעצמי (ויש הבדל). חוץ מזה מיקום אתרים עמוקים לא נחשב "ידע" שחובה לחלוק לדעתי. לעומת זאת מידע על תהליכים פיזיולוגיים בגוף בזמן צלילה, על הצורך בתחנות דקומפרסיה אם חרגת מ- NDL ועוד זה בהחלט "ידע" שאני משוכנע שצריך לחלוק עם כל דורש. חוץ מזה שני

החנקן בהחלט גמר אותי וממשיך לגמור אותי ואני (לצערי) כבר לא כל כך צעיר

 

[אילוניק]

קותי

כשם שאתה לא מוכן לפרסם מידע מסויים גם לאחרים יש זכות לא לנהוג באותה צורה ולא משנה מה הסיבה שלהם אם הם לא יודעים או שרמת ההכשרה שלהם מס כוכבים לא הצריכה מידע כזה או חלילה שהם שכחו ולכן כדי שירעננו את זיכרונם מהחומר שלמדו וידע על תחנות דקומפרסיה וחריגה מטבלאות DNL אני למדתי בצורה מעמיקה ורצינית לא בפורום כי אם בקורס טכני הרי תמיד יהיו כאלה למשל שלא ידעו מתי דקומפרשיין מתבדח ומתי אתה או אחר רציני הזכות לדעת אכן קיימת מי שרוצה לדעתי לדעת בנושא כזה רציני שיעשה קורס אילוניק IHB

 

[קותי]

אילוניק, כמובן שלכל אחד יש זכות

שלא לפרסם איזה מידע שהוא רוצה. אם תקרא את כל השרשור תראה שאין לי טענות למישהו שבחר שלא לפרסם. יש לי רק טענות למישהו שמבלבל את המוח על הסיכון לציבור כשאחרים מפרסמים. נמאס לי כבר מכל הצדקנים האלה שבכל פעם שמישהו מפרסם בפורום מידע (נכון) מיד מצקצקים בלשונם ואומרים: "זה נורא מסוכן ... מישהו יכול לשמוע מה שאתה אומר ולהחליט לבדוק את זה ללא הכשרה ... ". כאשר האינפורמציה שנמסרת היא חלקית, וישנם סיכונים שהכותב שמסר את האינפורמציה לא פירט, יתכבד הצדקן המצקצק ויכתוב מה הם הסיכונים. זה הרבה יותר יעיל מאשר לצעוק : "אתם נורא לא בסדר, מסרתם אינפורמציה ולא פירטתם מה הסיכונים". אם הוא מתעצל, או שהוא מתפרנס מצלילה, ורוצה שאנשים ישלמו בעד הידע הזה הוא יכול לכתוב: "האינפורמציה שנמסרה פה היא חלקית בלבד וישנם הרבה סיכונים עליהם תוכל ללמוד בקורס XXX ". גם זה יותר מכובד ויותר מועיל מאשר לצקצק. הלאה המצקצקים